Ptichkanaprovode![]() |
дата: ![]() Тема: "Автомобильные кладбища или свалки?" Зачем они нужны если есть рециклинг. И более того, уже давно есть дефицит сырья и энергии! Автомобильные свалки появились потому что, автомобили приходят в негодность. Но почему надо их хоронить словно людей? Если биологические ткани разлагаются и поступают в оборот, принося пользу, то материалы из которых сделаны авто, наоборот, не её приносят и даже вредят Природе! И опять возникают прежние "проклятые вопросы": КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?! Это сообщение отредактировал Ptichkanaprovode - 26-08-2020 - 19:55 |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: КЛАДБИЩЕ РЕТРО АВТОМОБИЛЕЙ В США В самом сердце Юго-Восточной Джорджии нашли свое последнее пристанище десятки старых ржавых автомобилей. Семейное предприятие по спасению и разборке машин было открыто в начале 1960-х годов. У многих местных жителей есть истории и детские воспоминания о прогулке по старой свалке, где они восхищались легковыми автомобилями и грузовиками. Здесь до сих пор сохранились десятки автомобилей в диапазоне от 1940-х до 1980-х годов выпуска. Подробно тут ![]() Это сообщение отредактировал Ptichkanaprovode - 25-08-2020 - 22:43 |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: Кладбище старых советских автомобилей ![]() https://zen.yandex.ru/media/mytravelbook/na...e3da200a98eacc0 Отличная фото подборка. ![]() Это сообщение отредактировал Ptichkanaprovode - 25-08-2020 - 22:56 |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: Каждая машина рано или поздно окажется на свалке. Машины сдаются на слом чаще всего в двух случаях: - если неисправность старого и изношенного транспортного средства настолько серьезна, что ремонт не окупается, - если автомобиль сильно пострадал в дорожно-транспортном происшествии. ![]() Это сообщение отредактировал Ptichkanaprovode - 25-08-2020 - 22:56 |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Ptichkanaprovode @ 25-08-2020 - 22:38) Автомобильные кладбища или свалки? Зачем они нужны если есть рециклинг. И более того, уже давно есть дефицит сырья и энергии! АВТОРЕЦИКЛИНГ: ПЕРЕРАБОТКА АВТОМОБИЛЬНОГО ЛОМА : "Программы утилизации вышедших из эксплуатации автомобилей, которые становятся источником вторичных ресурсов и не оказывают негативного влияния на окружающую среду. ![]() Мировой опыт переработки автомобилей : "В настоящее время индустриально развитые страны не только успешно зарабатывают на переработке отслуживших автомобилей, но и решают задачи по оздоровлению окружающей среды и экономии природных ресурсов планеты. Практически во всех экономически развитых странах на уровне правительств разработаны и действуют программы, которые включают мероприятия по квалифицированному обследованию (приёмка, обработка) машин, демонтажу ВЭА на перерабатывающих предприятиях, повторному применению снятых деталей, переработке кузовов, захоронению не перерабатываемых отходов (в основном пластиков, ткани). Обращение с ВЭА чётко регламентируется нормативно-правовыми актами и контролируется государственными органами, регулируется экономически – предприятия несут ответственность за переработку выпущенной ими продукции. Необходимые средства на переработку отходов выделяются государством (за счёт сбора налогов с владельцев автомобилей и фирм-импортёров) и аккумулируются в специальных экологических фондах на местном и федеральном уровне. Для снижения токсичности отходов всё больше внимания при разборке автомобилей уделяют извлечению опасных химических материалов (например, тяжёлых металлов, хлорсодержащих полимеров и др.). Этому способствует соответствующая стандартизированная маркировка деталей на стадии их изготовления. Особое внимание в последнее время уделяется переработке пластмасс, полипропилена, которые всё больше используются в производстве автомобилей. Их переработка во вторичные материалы и использование с максимальной эффективностью возможны только после рассортировки по видам полимеров и по конкретным маркам пластмасс. Некоторые фирмы ввели с этой целью стандартизированную маркировку деталей из резины и пластмасс, позволяющую чётко определить марку материала. Специальные законы об авторециклинге приняты более чем в 50 странах мира. В 2008 году мировая индустрия авторециклинга обеспечила занятость более 2 млн. человек, а общая стоимость продукции авторециклинга превысила 200 млрд. долларов. В мире действует свыше 700 шредерных предприятий. После природных ресурсов именно старая техника становится вторым по значимости источником сырья. При этом себестоимость «добычи» металлического лома гораздо ниже, чем у железной руды. Ценность дроблёного или измельчённого (шредированного) лома для электроплавильных производств очевидна. В Германии работает около 40 шредеров, они перерабатывают в год 1,5 млн. тонн материалов, в том числе до 900 тысяч тонн автомобильного лома. В США действует более двухсот подобных комплексов, которые перерабатывают 11 млн. ВЭА." - далее опыт одних из самых развитых стран мира: https://metalspace.ru/education-career/osno...vtomobilej.html |
Книгочей![]() |
дата: АВТО ИЗ ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА : "Рециклинг — утилизация нестарых автомобилей — очень выгоден производителю. Неслучайно в ряде стран граждан, сдающих в «утиль» такие авто, материально стимулируют: ведь взамен они купят новые модели, а это прямая поддержка производителей, тем более в условиях кризиса. Но что же делать со сданными машинами? Грамотно разобрать! ![]() В России совсем уже негодные автомобили, как правило, догнивают во дворах и на дне водоемов — отправлять их в переплавку довольно хлопотно. Но оставим организационные вопросы чиновникам соответствующих служб и помечтаем о том, что, думая об окружающей среде и рациональной утилизации, автомобиль следовало бы сначала разобрать, удалить из него все жидкости, стекла, пластмассы и направить все это на особые линии по переработке. Сделать это, однако, совсем непросто: те машины, на которых у нас уже никто не хочет ездить, были созданы давно, разобрать их сложно и также сложно вторично использовать. Ведь когда они сходили с конвейера, об утилизации никто не задумывался. Машине была уготована долгая жизнь, не зря же появилась у нас такая экзотическая запчасть, как кузов в сборе: привернул к нему старые колеса с мотором, поставил старые продавленные сиденья — и вот она, реконструкция! Тем временем на Западе век автомобиля становился все короче. И не потому, что качество подводило, а потому что каждые пять лет происходило кардинальное обновление модельных рядов и ездить на устаревшей машине становилось непрестижно. Да и небезопасно, кстати. Чудак на «семилетке» воспринимался окружающими как неудачник. (Коллекционеры антикварных «олдтаймеров», разумеется, не в счет.) Закон ЕС 2000/53/EG, вступивший в силу в июле 2002 года, прописал процедуру экологически чистой утилизации автомобиля. Этот процесс в специально оборудованных и сертифицированных центрах безвозмездно взял на себя производитель: мол, сам собрал, сам и разберет. (Надо полагать, стоимость этой услуги была включена в ценник авто.) Далее, согласно другому закону 2005/64/EG, уже с декабря прошлого года любой новый автомобиль должен был минимум на 85% состоять из деталей, поддающихся вторичной переработке. А к 2015 году этот показатель достигнет почти 100-процентной отметки. Эти требования наложили свой отпечаток и на конструкцию современного автомобиля: никому ведь не хочется возиться с неудобными заржавевшими болтами и гайками. А потому в машинах становится все меньше неразборных или трудно разбираемых соединений. Эффект же от работы спеццентров по рециклингу (переработке) впечатляет. Знаете, сколько вторсырья выдает только немецкое отделение «Форда» за год? Более 3 миллионов литров масла, 141 000 литров антифриза и стеклоомывателя, 3 миллиона килограммов покрышек, 833 тонны аккумуляторов, 766 тонн стекла, 600 тонн пластиковых бамперов, 250 тонн дерева и около 5 тонн стиропора. Все это не пропадает в печах мусоросжигательных заводов. Из свинца делают новые аккумуляторы не хуже прежних, из отработанных масел научились получать основу для свежих. А порой для изготовления новых деталей заимствуют и стороннее вторсырье. Знаете, из чего сделана крыльчатка вентилятора новенького «Фокуса» вашего соседа? Возможно, из отслужившей транспортерной ленты. А корпус блока управления климатконтролем, возможно, был в прошлой жизни пробками от пластиковых бутылок. «Разборщики» находят в машинах и такие узлы и детали, которые даже перерабатывать не стоит. Их можно просто отдраить и отправить в торговую сеть. Речь может идти, например, о литых колесных дисках, задних фонарях… Только не надо брезгливо морщить нос: посмотрите на автомобили, которые в центр демонтажа и рециклинга (RDZ) компании BMW доставил очередной автовоз: такие автомобили в России вообще можно было бы заново выставить в автосалоне. Как же происходит цивилизованная утилизация?" - см. далее: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6666/ |
Книгочей![]() |
дата: Рециклинг авто в цифрах : "Постоянно говорить поэтическими фразами про утилизацию не получается. Ведь людям нужны убедительные факты и доказательства. Поэтому начнем: о стоимости, пользе и выгоде утилизации, а также о масштабах катастрофы, в которой мы пребываем. ![]() 1.) Во что обходилась утилизация автомобиля в прошлом 2019 году? Стоимость услуги в официальных пунктах приема при автосалонах составляет от 5000 до 7000 рублей, в зависимости от престижности автодилера. За эту сумму вам выдадут сертификат, подтверждающий, что авто не «потерялось», а действительно было передано на утилизацию. С этим документом вы имеете право купить новый автомобиль у тех дилеров, которые участвуют в программе, притом сделать это со скидкой от 50 000 рублей. Скидка по программе Trade-In составляет 40 000р. Не забывайте, что за услугу эвакуатора тоже нужно платить. А вот снять с учета в ГАИ ваше авто должны бесплатно. Итак, получаем: Lada Priora по утилизации в обмен на старую со скидкой + 50 000 р Стоимость утилизации – 5000р Стоимость эвакуатора – 3000р Снять с учета 0р Итого – выгода составляет 42 000р. Уточним, что так работает схема в официальных пунктах приема авто, но не в частных компаниях, занимающихся утилизацией с коммерческой выгодой, где у вас примут авто бесплатно. 2.) Экономия ресурсов ! Средний возраст автомобилей, которые списывают со счетов россияне, составляет 15 лет. Бывают и автомобили тридцатилетней давности, попадаются «Запорожцы» и «Москвичи» еще хрущевских времен. Но в среднем утилизация за 1 год по стране позволяет выручить От 2 до 3 миллионов литров масляных отходов; До 30 000 тонн резины; Еще более сотни тысяч литров других технических жидкостей; Более 800 тонн свинцовых АКБ; около 800 т стекла и 600 т пластика (которого хоть и больше в машине, но все же его удельный вес меньше). Не говоря уже о миллионах килограммов металла, наиценнейшего из вторичных ресурсов. 3.) Сколько в мире свалок? В России сейчас закрытыми считаются более 30 автосвалок, на которых уже просто нет места для автомобилей. Полигоны приносят большой ущерб экологии, но правительство в последние годы задумалось над построением организованных многоуровневых хранилищ для последующей переработки, совсем как в Германии. Где, к слову, действует порядка 250 перерабатывающих предприятий и филиалов. Но самая большая автосвалка расположена в США и имеет площадь 14 гектаров, где до сих пор покоятся более 5000 автомобилей. Билет сюда на экскурсию стоит 25 долларов – ну, хоть какая-то выгода."© avtoutil.moscow Источник: https://avtoutil.moscow/info/retsikling-avto-v-tsifrakh/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-08-2020 - 06:48 |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: ![]() Этот памятник из бетона в пригороде Парижа называется "Долгосрочная парковка" ("Long-term parking"). Он был создан в 1982 году одним из самых инновационных концептуальных художников 20-го века - Арманом Пьером Фернандесом, более известным как Арман. Высота композиции 15 метров, а в бетоне навечно "запарковались" 60 автомобилей |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-08-2020 - 20:05) Пизанскую башню берегут, т.к. она памятник культуры! А зачем заботится о башнях-свалках? "Группа исследователей из Великобритании и Италии заявила, что нашла ответ на вопрос, почему не падает Пизанская башня, несмотря на то, что угол ее наклона составляет 3-4 градуса, а в регионе неоднократно происходили сильные землетрясения. Причиной устойчивости постройки является мягкий грунт, считают ученые. "Ирония в том, что той же самой почве, из-за которой башня наклонилась и оказалась на грани падения, можно поставить в заслугу то, что она помогла ей устоять при сейсмическом воздействии", - утверждает один из исследователей, профессор Университета Бристоля Джордж Милонакис, слова которого приводятся на сайте учебного заведения. По словам специалистов, сочетание жесткости конструкции башни и мягкости почвы приводит к тому, что при землетрясении не возникает резонанса. В результате у постройки оказался чуть ли не лучший в мире показатель так называемого динамического взаимодействия сооружения с грунтом, с помощью которого специалисты оценивают устойчивость здания при сейсмической активности." - http://www.bris.ac.uk/news/2018/may/tower-of-pisa.html ![]() ВИДЕО "Почему Пизанская башня не падает: учёные раскрыли секрет" - https://www.youtube.com/watch?v=4of1OsNVJMk : |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-08-2020 - 20:21) Почему качество и надежность автомобилей раньше были лучше? ![]() Вот почему автопроизводители превратили современные автомобили в обычные чайники ! : "Хотелось бы нам этого или нет, но все в мире меняется. Что-то, безусловно, становится лучше, что-то, наоборот, хуже. Увы, таков мир и его прогресс. В большинстве случаев прогресс помогает человечеству сделать мир проще. Но часто новые технологии порождают новые проблемы. Так что в современном мире пословица «Одно дело делай, а другого не порть...» уже не работает. Но зато по-прежнему в мире актуальна пословица «Как сделаешь, так и износишь». Особенно актуальна для автопромышленности, в которой за последние десятилетия автомобили изменились до неузнаваемости. И речь идет не о дизайне, а об их содержимом. Например, сегодня не утихают споры о том, какие автомобили лучше: старые или новые? В итоге общество разделилось на два враждующих лагеря. Одни считают, что современные автомобили, серьезно эволюционировав, стали намного лучше. Другие же пытаются доказать, что старые автомобили были надежнее и качественнее. К сожалению, спорить об этом можно вечно. Но на самом деле и на этот вопрос можно найти справедливый ответ. Правда, все зависит от того, как именно задать вопрос. Логично же, что от вопроса всегда зависит ответ. Поэтому если задать вопрос о надежности и качестве современных машин по сравнению со старой классикой, то можно, проведя анализ рынка, сделать однозначные выводы. Мы решили попытаться развить эту горячую и спорную тему, ответив на одни из важнейших вопросов: «Надежны ли современные автомобили по сравнению со старыми?» и «Какие же все-таки автомобили качественнее?».- см.: https://1gai.ru/publ/520676-pochemu-kachest...li-luchshe.html |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: Садовник случайно откопал Ford 1950 года, который неизвестно как оказался под землёй на его участке 40-летний Джон Брейшоу из Западного Йоркшира, Великобритания, переехал в новый дом с полгода назад, и у него всё никак не хватало времени разобраться с приобретением. Но на карантине мужчине всё равно было нечем заняться, поэтому он решил перекопать сад. И каково же было его удивление, когда он внезапно наткнулся на металлическую крышу машины, пишет Daily Mail. © При дальнейшем рассмотрении находкой оказался автомобиль "Форд-Популар" 1950-х годов, который был в то время очень распространён в Великобритании. Машина хорошо сохранилась и была закопана целиком, только колёс не хватало. ![]() |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: САМЫЕ ДОРОГИЕ ЗАБРОШЕННЫЕ АВТОМОБИЛИ, КОТОРЫХ НАШЛИ В ХЛАМЕ 15 авто найденных заброшенными, которые теперь стоят огромных денег. Ежегодно в мире пропадает немало автомобилей, но это не только из-за угонов. Каждый год тысячи автомобилей на планете остаются брошенными на парковке около аэропортов, на парковке возле торговых центров, около медицинских учреждений и т. д. Но немало автомобилей забывают в очень неожиданных местах. Даже эксклюзивные и дорогие автомобили могут оказаться не в тех руках, а потому судьба их складывается далеко не самым лучшим образом. Это сообщение отредактировал Ptichkanaprovode - 28-08-2020 - 13:44 |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: САМЫЕ НЕВЕРОЯТНЫЕ ЗАБРОШЕННЫЕ МАШИНЫ |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: Как бы это странно не звучало, но в нашем современном мире люди порой кидают свои машины на улицах, заброшенных гаражах, лесах. Возможно, многим из вас это покажется нелогичным и абсурдным, однако если копнуть глубже, то это не совсем так. Предлагаю вместе разобраться, в чем тут, собственно, дело. Привет Вы на канале NSK Show и сегодня предлагаю взглянуть на то как выглядят автомобили, которые долгие года простояли в глуши, совершенно без внимания их владельцев. Вот о каких авто пойдет речь в видео: 1. Брошенные болиды «Формулы-1» 2. Dodje Charger Daytona 3. Bugatti Type 57s 4. Ferrari Enzo 5. Ferrari Dino 246 gts 6. Mercedes Benz 300 sl 7. Rolls-Royse |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: Они нашли заброшенную машину и завели ее после долгого простоя спустя 60 лет. Старт двигателя старого или даже заброшенного автомобиля — это самый сложный сценарий, который приходит на ум, когда вспоминаешь это заурядное действие. Иногда этот процесс выглядит настолько сюрреалистично, ввиду того какую машину пытаются реанимировать, что задаешься единственным вопросом: "Как это ржавое корыто вообще еще работает? Этого просто не может быть!". Вы смотрите iKnow Channel и сегодня я Вам покажу ТОП 5 первых пусков двигателей старых машин впервые за очень много лет. Это сообщение отредактировал Ptichkanaprovode - 28-08-2020 - 13:44 |
Книгочей![]() |
дата: (Ptichkanaprovode @ 28-08-2020 - 13:31) [Садовник случайно откопал Ford 1950 года, который неизвестно как оказался под землёй на его участке. А начале 2018 года житель Хабаровска обнаружил очень странную деталь от ранее неизвестного оборудования. : "Удивительный объект напоминал часть зубчатого колеса и находился внутри куска угля, расколовшегося когда мужчина собирался топить печь.": https://zen.yandex.ru/media/id/5ae18b6c9d5c...71a92075eb5fdeb ![]() Не исключено и то, что найдут и ДОИСТОРИЧЕСКИЙ АВТОМОБИЛЬ... |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: 30 лет без мойки: огромный секретный гараж! Нашли машин на миллион долларов под пылью Парни выделываются фальшиво, но автомобили красава! |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: (Книгочей @ 28-08-2020 - 16:27) А начале 2018 года житель Хабаровска обнаружил очень странную деталь от ранее неизвестного оборудования.[/b] : "Удивительный объект напоминал часть зубчатого колеса и находился внутри куска угля, расколовшегося когда мужчина собирался топить печь.": https://zen.yandex.ru/media/id/5ae18b6c9d5c...71a92075eb5fdeb Навряд ли это реальная запчастина, больше фейк, запудривание мозгов! А если это настоящая инопланетная техника- то простого обывателя к ней не подпустят в наморднике)) |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: Оказывается кладбища техники бывают и под водой О том, как и зачем американцы в 1947 году топили в Тихом океане исправную технику стоимостью в миллионы долларов. |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: Громадная пробка в бельгийском лесу Согласно местной легенде, все эти автомобили некогда принадлежали американским солдатам, которые, возвращаясь после Второй мировой войны домой в США, не смогли забрать их с собой. Более 500 ретроавтомобилей ржавеют в лесу недалеко от бельгийской деревеньки Шатильон. Согласно местной легенде, все эти автомобили некогда принадлежали американским солдатам, которые, возвращаясь после Второй мировой войны домой в США, не смогли забрать их с собой. Поэтому было решено на время припарковать их в лесу. Приехав в Америку, военные столкнулись с бюрократическими препонами, высокими таможенными платежами и высокой стоимостью доставки авто. Поэтому ни один автомобиль так и не пересек океан. Всего в окрестностях Шатильона было четыре таких кладбища, до нашего времени сохранилось только одно. ©Много фото ![]() ![]() ![]() |
Ptichkanaprovode![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 28-08-2020 - 16:38) (Книгочей @ 28-08-2020 - 16:36) Эпиграф: "Казнить нельзя помиловать."(с) - "Утилизировать или модернизировать." "Взять и утопить!"(с) Одни страны так создают искусственные рифы для защиты своих берегов. ![]() Но не от врагов, а от природной стихии, т.к. размыв уменьшает их территорию в бОльшей степени, чем её захват противником. Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-08-2020 - 16:42 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 28-08-2020 - 16:38) (Книгочей @ 28-08-2020 - 16:36) Эпиграф: "Казнить нельзя помиловать."(с) - "Утилизировать или модернизировать." "Взять и утопить!"(с) ![]() В СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ УТОПИЛИ ТАНКИ, ЧТОБ ЗАЩИТИТЬ РЫБ: Как же орудия убийства помогут морской фауне? : "В Ливане экологи скинули в Средиземное море танки ливанской армии. Это должно создать под водой искусственный риф, где обитатели моря смогут лучше прятаться и размножаться. Такая поддержка рыбам необходима, ведь в последнее время они страдают от излишнего лова и глобального потепления, сообщает Daily Mail. Орудия утопили рядом с городом Сайда, в котором процветает рыбный промысел. Ранее там же затапливали старые автобусы. Техника быстро зарастает водорослями и кальмарами, становится отличным местом для откладывания икры и выращивания потомства. Впервые подобный метод был применен в Ливане шесть лет назад, и его признали успешным. «Моя Планета» сообщала, как изменится океан в будущем.(с). ПАРАДОКС! Чтобы сделать танки надо добывать сырьё и топливо, а их производство влияет на окружающую среду, танки тоже потребляют ГСМ. А всё в сумме ведёт к глобальному потеплению и наносит вред Природе. Оттого и гибнут рыбы... Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-08-2020 - 16:49 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 28-08-2020 - 16:41) Одни страны так создают искусственные рифы для защиты своих берегов. А их размывает и затопляет из-за глобального потепления вреда, который наносит Природе человек. Делая, в частности, те же танки! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 28-08-2020 - 16:36) "Утилизировать или модернизировать?" Но, у России, как всегда, свой собственный подход к решению всех задач и проблем! "Они станут неуязвимы" ! Зачем Россия дорабатывает сотни танков Т-90? - https://www.youtube.com/watch?v=VYn57ZX62t4 : Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-08-2020 - 16:55 |
Аз-Буки-Веди![]() |
дата: Автокладбища не нужны! Даёшь рециклинг! |
1 Пользователей читают эту тему
"ГАРАЖ"
Автомобильные кладбища или свалки?
Рекомендуем почитать также топики: · "Дизелисты"- как вам холода? · Музыка и настроение · Путь туда и обратно. · Автомото и бронетехника в бою. · Бензин |
Рекомендуем почитать также группы: · Да тоже о бо всем. · Групповой секс в Киеве · ★ ★ ★Группа поклонников порнорассказов★ ★ ★ · Наш Пелотаж (Любителям Кунни) · Группа Поклонников Мастурбации |
Нудисты и Натуристы

- Владелец группы
garryk
- Главная страница
- Тем: 58
- Сообщений: 3871
- Фото: 5266
- Видео: 3
- Участников: 1353
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 1259