Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-08-2023 - 12:35) От 21 июля 2023 г. Три мотора и 6 литров на сотню: экономичный тест Chery Tiggo 8 Pro E+: "Технологичный, экономичный, солидный кроссовер с роскошным салоном. Первое впечатление: от этого автомобиля пахнет красивой жизнью за километр. То, как машина выглядит в целом. Как покрашена. Как собрана. И внутри у нее богато в хорошем смысле. Никакой пестроты в подборе материалов, мягкие пластики. Кожа дорогая, отделка кресел шикарная."(с) ВИДЕО Chery Tiggo 8 Pro 2.0L AWD 2023 | Detailed Review. |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит? Самое главное - продукция должна быть качественная.ВИДЕО Toyota Mark II/Марк 2.ДОКАЗАТЕЛЬСТВО И ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ЯПОНСКОЙ НАДЁЖНОСТИ. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-08-2023 - 17:50) (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит? Самое главное - продукция должна быть качественная. ВИДЕО Toyota Mark II/Марк 2.ДОКАЗАТЕЛЬСТВО И ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ЯПОНСКОЙ НАДЁЖНОСТИ. Но ничего идеального не бывает - у всего есть свои преимущества и недостатки. К сему: 50 фактов о Toyota Mark II в 100 кузове который должен знать каждый. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-08-2023 - 17:58) Ничего идеального не бывает - у всего есть свои преимущества и недостатки. И порой бывает что недостатки являются следствием преимуществ. Но необходимо стараться сделать так чтобы недостатки оборачивались преимуществами. |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? О том что важнее не количество, а качестве уже было. А насчёт количества: во-первых, оно должно удовлетворять потребности своей страны, а во-вторых, надо чтобы было что экспортировать. Но всё это тоже упирается в качество, т.к. при приемлемом его уровне не будет желания у местного населения покупать иностранные машины, а значит не нужно вводить запретительных мер. Что же говорить об экспорте! Если некачественный продукт никто не купит. Если только по дешёвке или вообще задаром + транспортировка за счёт дарителя. Всё это было во времена СССР и СЭВ. И в КНР об этом помнят и следую правилу: "Умный учится на своих ошибках, мудрый учится на чужих, а дурак не учится никогда". Поэтому, результаты налицо. К сему: "Выбора нет: как китайские автомобили стали лидерами роста продаж в России В 2019 году китайские производители автомобилей увеличили продажи в России на 14%, а через год, по данным «Автостата», на 62,5%. Сократили продажи практически все автопроизводители за исключением Škoda и BMW (рост на 10% и 6% соответственно)."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:07) Выбора нет: как китайские автомобили стали лидерами роста продаж в России. Китайские автомобили заняли больше трети рынка. Что будет дальше: "Доля автомобилей китайских брендов выросла с февраля 2022 года на фоне падения рынка в России: при этом производители воспользовались доминирующим положением и взвинтили цены. Что будет дальше и есть ли альтернатива".(с) Подробнее на Autonews: https://www.autonews.ru/news/63f3145d9a7947cb5c837d1a |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:09) (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:07) Выбора нет: как китайские автомобили стали лидерами роста продаж в России. Китайские автомобили заняли больше трети рынка. Что будет дальше: "Доля автомобилей китайских брендов выросла с февраля 2022 года на фоне падения рынка в России: при этом производители воспользовались доминирующим положением и взвинтили цены. Что будет дальше и есть ли альтернатива".(с) Дальше будет лучше для КНР, а так же для тех, кто вовремя подсуетится, как например Иран. Но хуже для российского автопрома. Альтернатива это как известно необходимость выбора одного из двух (или нескольких) возможных решений. Но хотя и считается что безвыходных положений не бывает, но при этом есть выражение "дырка от бублика" или равносильное предложение "взять среднюю булочку из двух имеющихся". А вообще, ещё есть "данайские дары" и "троянский конь", если иметь ввиду т.н. "параллельный импорт" (это ввоз иностранной продукции без согласия производителя. Параллельный импорт завезенного товара, в том числе и автомобилей, считается законным, так как предметы ввоза не являются контрафактными и имеют все необходимые сертификаты и лицензии. Машины обязательно проходят таможенный контроль.), а так же реэкспорт. Не говоря уже о контрабанде. К сему: «Скупили все». Как будет работать параллельный импорт в 2023 году: "В 2022 году поставки в Россию машин из недружественных стран стали невозможны. В ответ на санкционные ограничения в России разработали порядок параллельного импорта."(с) Подробнее на Autonews: https://www.autonews.ru/news/63ada0999a79472985649c90 |
Книгочей![]() |
дата: Чем опасен параллельный импорт? Наиболее очевидны риски импортера и продавцов «параллельного» товара. Даже если речь идет не о подделках и б./у., а о новых, оригинальных изделиях, ввозимых без согласия владельца прав на бренд, импорт может быть заблокирован. Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-08-2023 - 09:16 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:21) Чем опасен параллельный импорт? Наиболее очевидны риски импортера и продавцов «параллельного» товара. Даже если речь идет не о подделках и б\у, а о новых, оригинальных изделиях, ввозимых без согласия владельца прав на бренд, импорт может быть заблокирован. От 30 августа 2022 г. Как работает параллельный импорт автомобилей?: "Объясняет Минпромторг: https://t.me/minpromtorg_ru. Разрешение на параллельный импорт авто означает, что юридические лица и индивидуальные предприниматели могут ввозить машины без получения Одобрения типа транспортного средства (ОТТС). Раньше эта процедура была обязательной, а без ОТТС ввозить машины могли лишь частные лица. Теперь юрлицам-поставщикам авто не надо опираться на нормы Технического регламента Таможенного союза «О безопасности колёсных транспортных средств». Достаточно будет получить заключение о соответствии машины техническим требованиям у экспертной организации, такой как автомоторный институт «НАМИ». Вся нормативно-правовая база для реализации механизма параллельного импорта уже готова. О требованиях и правилах ввоза иномарок подробно можно прочитать здесь. Список автомобильных брендов, которые разрешено ввозить в Россию с помощью параллельного импорта, можно посмотреть здесь."(с) - https://normativ.kontur.ru/document?moduleI...cumentId=429011 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:19) Альтернатива это как известно необходимость выбора одного из двух (или нескольких) возможных решений. Но хотя и считается что безвыходных положений не бывает, но при этом есть выражение "дырка от бублика" или равносильное предложение "взять среднюю булочку из двух имеющихся". АЛЬТЕРНАТИВА может быть только лишь одна: сохранить свой независимый автопром! В ином случае, можно можно попасть в кабалу. Тем более, уже сейчас российские авто в немалой степени состоят из импортных деталей. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:30) Уже сейчас российские авто в немалой степени состоят из импортных деталей. Так, для производственных площадок АВТОВАЗа импортные комплектующие составляют около 20%. Напомним, бренд LADA представлен в сегментах В, В+, SUV и LCV, которые составляют 5 модельных семейств: Vesta, XRAY, Largus, Granta и Niva. АВТОВАЗ занимает 20% российского рынка легковых автомобилей. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:33) (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:30) Уже сейчас российские авто в немалой степени состоят из импортных деталей. Так, для производственных площадок АВТОВАЗа импортные комплектующие составляют около 20%. Напомним, бренд LADA представлен в сегментах В, В+, SUV и LCV, которые составляют 5 модельных семейств: Vesta, XRAY, Largus, Granta и Niva. АВТОВАЗ занимает 20% российского рынка легковых автомобилей. От 05.07.2023 г. Параллельный импорт: "Насколько эффективно он помогает решать проблемы дефицита автозапчастей? Прежде чем говорить о параллельном импорте, хотелось бы понять, насколько вообще импорт важен для отечественного автомобилестроения, и в первую очередь для сегмента автозапчастей. Согласно данным таможенной статистики внешней торговли РФ, объем импорта в 2021 году составил 8 млн тонн на сумму 56,8 млрд долл., или 4 трлн руб. (в ценах 2021 года). Безусловно, туда вошли какие–то товары, которые не являются чистыми запчастями, но в целом объем рынка составлял от 1,3 до 1,4 трлн руб., то есть был всегда и был очень значимым для отечественного автопрома. Что касается стран – основных импортеров, то в топ–5 входили Китай, Германия, Корея, Япония, Италия. Кстати, Турция в 2021 году не входила даже в первую десятку поставщиков. Как известно, из–за введенных санкций начиная с весны 2022 года в России возник дефицит продукции автомобильной индустрии, в том числе автозапчастей. Чтобы решить эту проблему, в стране приняли ряд законопроектов о легализации параллельного импорта. Параллельный импорт – это ввоз иностранного товара в страну без разрешения правообладателя. Такую продукцию нельзя считать контрафактом, если она не является подделкой, а действительно произведена официальным производителем. Единственный нюанс – если производитель не давал согласия на ее продажу в конкретной стране. Продукция, ввезенная в Россию таким способом, обязательно должна иметь лицензии и сертификаты качества, а также должна пройти таможенный контроль. То есть этот процесс считается законным. Так, постановление Правительства РФ от 29 марта 2022 года № 506 разрешило параллельный импорт товаров, обозначенных в списке приказа Министерства промышленности и торговли Российской Федерации. Еще одно постановление Правительства РФ, № 1269, приняли 15 июля 2022 года. Оно регламентирует ввоз авто зарубежных марок по упрощенным правилам. Согласно этим нормативным актам юрлицам можно ввозить и растаможивать товары, в том числе автомобили, без согласия владельцев бренда. В качестве альтернативы одобрения типа транспортного средства (ОТТС), разрешения правообладателей и свидетельства о безопасности транспортного колесного средства можно оформить ЗоОЕТС – заключение об оценке единичного транспортного средства на соответствие техническим требованиям. Этот упрощенный документ можно получить у уполномоченных экспертных компаний. Услуга получения сертификата на одиночный автомобиль имеет высокую стоимость, зато помогает добиться ввоза авто, у которых нет ОТТС в России. Но на пути к реализации решения по параллельному импорту, несмотря на его легализацию, поначалу было очень много сложностей, и прежде всего технического характера. Во–первых, дилер автозапчастей должен был договориться о поставках нужных ему товаров в других странах. Покупать эти товары он мог либо у такого же дилера в любой другой стране, либо напрямую у производителя по месту нахождения его склада. Второй способ возможен только в тех случаях, когда производитель покинул Россию принудительно, исходя из политических соображений, и в принципе не против продавать свои товары в Россию. При налаживании таких поставок импортер сталкивался с двумя проблемами: нужных для российского автопарка запчастей могло не быть у дилера в другой стране (например, если они имели «северные» спецификации) либо не быть их в достаточном количестве. Во–вторых, оплата купленных товаров в долларах и евро с февраля 2022 года проходила с большими трудностями. В–третьих, возникла необходимость в налаживании новых путей поставок, которые до 2022 года практически не использовались и имели ограниченную пропускную способность. Например, из той же Турции можно везти запчасти в Россию грузовиками по суше – через Грузию. Однако этот путь может обеспечить проход только 5–10 фур в день при совокупной дневной потребности примерно в сотне большегрузов. Ранее, как известно, основной объем товаров западных брендов поступал в Россию через морской порт Санкт–Петербурга или транзитом через Беларусь. За прошедший год упомянутые сложности тем или иным способом решались, бизнес–процессы быстро адаптировались к новым условиям при поддержке со стороны государства. Это касалось перевода денег через валюты дружественных стран; стимулирования производства необходимых для российского рынка запчастей в нужном объеме; организации сухопутных поставок через все граничащие с РФ страны (Китай, Казахстан, Грузия, Прибалтика) и морских поставок из Турции, Китая, Индии (вместо Европы). Но у параллельного импорта остаются проблемы, которые еще предстоит решить. Прежде всего они связаны с неполным перечнем разрешенной ввозимой продукции. Дело в том, что рынок состоит не только из брендов–производителей автомобилей, которые делают и запчасти, также он состоит из брендов автомаркета послепродажного обслуживания. Более сотни компаний на сегодняшний день, по данным Ассоциации дистрибьюторов автомобильных компонентов, являются ведущими игроками в этом сегменте. В результате ввезти этот товар мы на сегодняшний день не можем, и те, кто хотят ввезти, тоже не могут. Вторая проблема – сертификаты: если вы не собственник бренда, то без доверенности производителя предъявить этот сертификат на таможне не можете. Далее, нет правовых оснований для внутреннего оборота продукции, когда товар прошел таможенную границу РФ и лежит на складе или продается потребителю. Вы не имеете права без наличия сертификата этим товаром торговать. Эти вопросы юридически на сегодняшний день не решены, что создает риски. Часты отказы в выпуске товара по процедуре ИМ70, то есть по процедуре так называемого таможенного склада. Товар остается в статусе иностранного, хранится в течение определенного срока без оплаты и предоставления разрешительных документов. Эта процедура работает частично: есть таможенные посты, которые на сегодняшний день не очень понимают, как с этим работать, и в результате грузы могут быть не приняты и не оформлены. Вот один из характерных примеров, тормозящих развитие параллельного импорта: введение обязательной маркировки шин в системе «Честный знак» и других технических регламентов ЕАЭС, ограничивающих ввоз импортных покрышек в Россию. Российских производственных мощностей недостаточно для полного удовлетворения спроса на шины, а традиционные поставщики приостановили поставки в РФ. Есть возможность наладить поставки из Турции и стран Юго–Восточной Азии, но возникают сложности с маркировкой шин в системе «Честный знак». Организация маркировки требует времени, которого нет. Закон об обязательной маркировке автомобильных шин и покрышек в РФ вступил в силу с 1 ноября 2020 года. Компании и индивидуальные предприниматели, занимающиеся производством, хранением и продажей шин и покрышек, не могут их реализовывать без нанесения специальной маркировки. Производители и импортеры обязаны маркировать всю новую продукцию, оптовики – передавать сведения о перемещении и продаже товара в ГИС, а представители розницы – фиксировать продажи в системе «Честный знак». Большинство автотранспортных компаний, работающих на международных направлениях, покупают шины за границей для личного использования без российской маркировки. Промаркировать может только официальный поставщик. Но если официально шины в Россию нельзя завезти, то как их маркировать? В то же время разрешение на параллельный импорт и требование маркировки «Честный знак» полностью противоречат друг другу. Кроме того, и без маркировки «Честный знак» на каждой покрышке есть уникальный номер, по которому можно проследить дату и место производства каждой конкретной шины. Между тем ЦРПТ – оператор единой национальной системы цифровой маркировки – сообщил, что уже есть механизм для маркировки шин, завезенных путем параллельного импорта. В случае параллельного импорта маркировка осуществляется на таможенных складах. Вся инфраструктура для этого создана в полном объеме. По данным участников рынка, стоимость печати этикетки, которая содержит информацию о товаре и код маркировки, составляет 0,032 долл., что не является существенным фактором, влияющим на конечную цену для потребителя. Но если на таможне не очень понимают процедуру ввоза товара на таможенный склад в режиме параллельного импорта, о чем речь шла выше, то о какой процедуре маркировки можно говорить? А главное – зачем создавать дополнительные барьеры на и так непростом пути параллельного импорта? Что из автозапчастей запрещено к ввозу из–за санкций? К настоящему моменту со стороны ЕС по запчастям сформировался список запрещенных к вывозу в РФ грузовых запчастей: все, что относится к грузовикам и автобусам, запрещено как товары двойного назначения. То есть вывоз фильтра или другой распространенной запчасти, которая может потенциально иметь не только гражданское применение, запрещается. Для коммерческого транспорта это большая проблема. Между тем западные компании, работающие в этом сегменте, финансово мотивированы продолжать сотрудничество. В большинстве случаев это коммерческие организации, и они готовы торговать. Если в западной компании нет радикально настроенных руководителей или акционеров, то они ищут пути легитимных поставок. Компании готовы поддерживать параллельный импорт, в том числе с предоставлением доверенностей на сертификаты, поддержкой гарантии и т. п. На сегодняшний день уже некоторые компании выпустили доверенности на своих дилеров для провоза запчастей в качестве параллельного импорта. Они видят свой интерес в сохранении присутствия на рынке в расчете на возвращение прежних бизнес–условий. Тем не менее ряд компаний ограничивают объемы отгрузки местным дистрибьюторам, что снижает возможность даже при улучшении процедур параллельного импорта (запреты сертификации и т. д.) Поэтому параллельный импорт полностью решить все вопросы с поставкой товаров не сможет. Параллельный импорт сохраняет распределение ролей стран и компаний в производственной цепочке. За все предыдущие 30 лет у нас не сформировались устойчивые возможности для развития производства автозапчастей на месте, например, как это произошло в Китае и Турции за это же самое время. Мы начинали примерно с одного уровня, и наши дружественные страны нас обогнали. Параллельный импорт открывает путь для занижения таможенной стоимости, что формирует основу для развития различных видов нарушений, включая коррупционные и контрафактные. Система лицензированных импортеров защищала рынок от подделок. Такой же контроль внутри сбытовой сети в России осуществляли представительства брендов. Сейчас же львиная доля параллельного импорта состоит из контрафакта. Причем импортеры, сами того не желая, могут столкнуться с контрафактом: например, в ситуации поиска ликвидного товара, когда нет возможности проверить источник поставки товара. В итоге, покупая «оригинальные запчасти», импортер получает контрафакт, за который никто не несет ответственность. Кстати, по мнению специалистов, высокие (по сути, заградительные) цены на товары ушедших брендов снижают объем их потребления. Отсутствие контроля, приводящее к появлению подделок товаров известных фирм, также приведет к еще большему падению объемов продаж. Репутация ушедших брендов упадет, и они перестанут быть востребованы так, как были прежде. Освободившиеся ниши займут товары брендов, которые еще недавно считались второго и третьего уровня. Решать текущие проблемы дефицита автозапчастей с помощью параллельного импорта возможно. Для этого необходимо расширить перечень ввозимых деталей в разрезе производителей и кодов ТН ВЭД; урегулировать вопросы использования сертификатов как на таможенных постах, так и после ввода товара в обращение; сохранить таможенные платежи при ввозе через страны ЕАЭС в бюджете РФ, для этого принять алгоритм ввоза по процедуре ИМ 70. В долгосрочной перспективе решение проблемы за отечественной промышленностью. Необходимо усилить существующие и развивать новые производства автозапчастей. Производство автокомпонентов позволит не только обеспечить потребности рынка, но и наладить выпуск отечественных машин. И такие примеры есть. Так, концерн ВКО «Алмаз–Антей» начнет выпускать российские грузовые автомобили для гражданских нужд БАЗ–S36A11 в 2024 году на бывшем заводе Toyota в Санкт–Петербурге. Российский грузовик БАЗ–S36A11 оснащен двигателем производства ПАО «Автодизель» (Ярославский моторный завод) ЯМЗ–6531 Euro 5 мощностью 422 л. с., девятиступенчатой механической коробкой переключения передач ЯМЗ–1909 с демультипликатором, трансмиссией с использованием раздаточной коробки производства ООО «ЗМТ» и транспортными осями с независимой подвеской разработки и производства АО «Брянский автомобильный завод». Необходимо ввести меры защиты внутреннего производителя от внешнего рынка по уже локализованным артикулам. Дело в том, что не так просто запретить ввоз товара по какой–либо позиции, но есть локализованные артикулы. И если законодательно ограничить ввоз того, что у нас уже и так производится, это поможет отечественному производству. Защитить внутренний рынок и производителей от контрафакта и занижения таможенной стоимости можно также с помощью механизма поартикульного контроля цен, тем более что такая работа ФТС до введения санкций проводилась. На отечественном рынке автокомпонентов освобождаются ниши, которые активно занимают бренды, как было сказано, второго ряда – поставщики из Китая, Турции, Беларуси и других стран. Главное сегодня, чтобы в этом ряду основное место занимали российские производители."(с) Ирина ПОЛЯКОВА, обозреватель «ТР», кандидат экономических наук. Источник: https://transportrussia.ru/razdely/avtomobi...nyj-import.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-08-2023 - 18:36 |
Книгочей![]() |
дата: МультиБРЕДовость: зачем на самом деле китайцы плодят в России автомобильные марки: "Кое-как примирившись с засильем китайских автомобилей на российском рынке, отечественные водители снова впали в прострацию — теперь по поводу выбора. Компаний-то зашло всего с десяток, но зато брендов они наштамповали — мама не горюй! Портал «АвтоВзгляд» выяснял, что стоит за столь удивительной тактикой, избранной автопроизводителями Поднебесной. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 05-08-2023 - 09:07) "Наблюдая за поведением китайцев, причем не только в России, но и на их родном рынке, невольно вспоминаешь апокрифичный анекдот. Есть ещё и такой анекдот про Льва Толстого: "Граф Л.Н. Толстой старался быть ближе к народа и нередко вместе со своими крепостными крестьянами косил траву. Но опосля приходилось за него докашивать."(с). К сему: На кого этот намёк можно самим догадаться. |
Книгочей![]() |
дата: Как китайские автопроизводители дурят российских покупателей: "Несмотря на то, что китайский автопром обосновался на отечественном рынке уже много лет назад, доля машин из Поднебесной в общей массе продаваемых в нашей стране легковушек до сих пор не превышает 3%. О самых новых уловках торговцев «китаем» в России — в очередном подкасте портала «АвтоВзгляд». Переименовать модель, слегка «подретушировав» ей внешность и задрать цену на 300 000 рубликов — да легко! Особенно если вы торгуете китайскими авто в России. Продавать людям то же, но дороже — мечта любого базарного торговца. И главный российский дистрибьютор Chery, похоже, решил воплотить ее в реальность с помощью Tiggo 8 Pro. А что делать, если ты выпустил машину, но ее более чем прохладно встретили покупатели-соотечественники и не меняют своего отношения уже четвертый год? Просто сделай ей минимальный фейслифт и отправь покорять соседние страны! Собственно, именно так поступил JAC со своим S7 для российского рынка. О подробностях и возможных последствиях подобных «невинных шалостей» китайцев в России, слушайте в подкасте «АвтоВзгляд», посвященном двум условно новым китайским кроссоверам."(с) Источник: https://www.avtovzglyad.ru/avto/krossovery/...ource=inarticle |
Книгочей![]() |
дата: Стоит ещё раз напомнить о том что есть "данайские дары" и "троянский конь", |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 05-08-2023 - 09:18) Стоит ещё раз напомнить о том что есть "данайские дары" и "троянский конь", К сему: Какие серьезные проблемы ждут россиян, пересевших на китайские автомобили: "Российский авторынок, превратившийся, по сути, в китайский, не оставляет потребителям выбора. Хочешь «официальную» иномарку — покупай «китайца». Либо катайся на моделях LADA, все еще недотягивающих до качества заграничной продукции. Впрочем, и изделия «made in China» в ближайшем будущем создадут своим владельцам немало проблем."(с) Подробнее: https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/20...kie-avtomobili/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 05-08-2023 - 09:14) Как китайские автопроизводители дурят российских покупателей. Снимите лапшу с ушей: на что жалуются владельцы автомобилей Haval: "Внедорожников и кроссоверов марки Haval в России огромное количество. Китайцы предлагали и предлагают много разных моделей, поэтому покупателю есть из чего выбирать. Однако немало «китайцеводов» вскоре разочаровались как в самих автомобилях, так и в хваленом сервисе марки, о чем свидетельствуют отзывы в Сети. Портал «АвтоВзгляд» приводит некоторые из них."(с) Далее: https://www.avtovzglyad.ru/avto/krossovery/...omobilej-haval/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 05-08-2023 - 09:21) Какие серьезные проблемы ждут россиян, пересевших на китайские автомобили. Почему китайские автомобили создадут российским покупателям большие проблемы: "На российском авторынке произошла «китайская революция». Граждане массово покупают автомобили из Поднебесной, да и крупные дилерские сети уже перешли на реализацию и обслуживание таких машин. Однако мало кто знает, что подобный поворот событий обернется серьезными проблемами для владельцев «чайнамобилей». О том, к чему им готовиться, рассказывает портал «АвтоВзгляд».(с) См: https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/20...lshie-problemy/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 05-08-2023 - 09:35) (Книгочей @ 05-08-2023 - 09:21) Какие серьезные проблемы ждут россиян, пересевших на китайские автомобили. Почему китайские автомобили создадут российским покупателям большие проблемы. Если коротко, то просто потому, что цены на ремонт зашкаливают. Кроме того, владельцы новых машин все чаще сталкиваются с дефицитом запчастей. Например, в одном крупном дилерском центре автомобиль не отдавали из ремонта две недели: не могли починить кондиционер. На складе не оказалось нужных деталей. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:30) (Книгочей @ 04-08-2023 - 18:19) Альтернатива это как известно необходимость выбора одного из двух (или нескольких) возможных решений. Но хотя и считается что безвыходных положений не бывает, но при этом есть выражение "дырка от бублика" или равносильное предложение "взять среднюю булочку из двух имеющихся". АЛЬТЕРНАТИВА может быть только лишь одна: сохранить свой независимый автопром! В ином случае, можно можно попасть в кабалу. Тем более, уже сейчас российские авто в немалой степени состоят из импортных деталей. К сему: "Почему китайцы не хотят и не будут возить в Россию бюджетные автомобили." См.: https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/20...ource=inarticle "От полной безнадеги: ищем секрет успеха в России машин из КНР." - См. массив инфы: https://subscribe.ru/archive/auto.worldnews.../03120132.html/ |
Книгочей![]() |
дата: Названы самые успешные бренды автомобилей во всём мире и в Китае. Треть мирового рынка автомобилей занимает Китай: "Опубликованы свежие данные по долям. Мировые продажи автомобилей в июне 2023 года достигли 7,87 млн единиц, что на 11% больше, чем в июне прошлого года. Согласно последним данным Цуй Дуншу, генерального секретаря Китайской ассоциации легковых автомобилей (CPCA), c января по июнь 2023 года мировые продажи автомобилей составили 42,43 млн единиц, увеличившись на 11% в годовом исчислении. Хотя они и выросли, стоит отметить, что этот показатель на 4% ниже, чем был в июне 2018-го. Тем не менее он остаётся на довольно высоком уровне по сравнению с предыдущими годами. Объём продаж автомобилей в большинстве стран мира постоянно снижался с 2018 по 2020 годы. Однако в 2021 году он увеличился на 4% в годовом исчислении, что свидетельствует о хороших показателях восстановления после пандемии. В 2022 году объём продаж снизился на 1%. Названы самые успешные бренды автомобилей во всём мире и в Китае. Треть мирового рынка автомобилей занимает Китай С 2016 по 2018 годы на китайские автомобили приходилось около 30% мировых продаж. В 2019 году этот показатель снизился до 29%, но все же сохранил абсолютное преимущество. В 2020–2021 годах доля Китая выросла до 32%, а в 2022 году она увеличилась до 33%. В первой половине 2023 года на долю китайских автомобильных компаний приходилось 31% мирового автомобильного рынка."(с) Далее: https://www.ixbt.com/news/2023/08/07/nazvan...tml?rand=185846 |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? По 5 машин в минуту круглосуточно, или 7407 авто в день: BYD выпустила уже 5 млн автомобилей: "Темпы производства и продаж продолжают расти Производство BYD превысило отметку в 5 миллионов автомобилей сегодня, 9 августа, о чём сообщила компания в своих социальных сетях. Шэньчжэньский производитель электромобилей преодолел отметку в 1 миллион в мае 2021 года. Ему потребовался год, чтобы достичь 2 миллионов единиц. Через полгода суммарное производство выросло до 3 миллионов единиц. За 9 месяцев с того момента было выпущено 2 миллиона машин со средней скоростью 7407 автомобилей в день. Производитель автомобилей имеет девять производственных баз в стране, самая крупная из которых — завод в Сиане, производительность которого составляет 900 тыс. единиц в год. Общая текущая годовая мощность BYD составляет более 1,95 миллиона автомобилей. В прошлом году компания начала строительство завода в Таиланде мощностью 150 000 машин в год и объявила о планах строительства одного или двух заводов в Европе. Издание Car News China ранее сообщало о слухах о заводе во Франции. В апреле BYD обогнал Volkswagen и стал самым продаваемым брендом в Китае. Это первый китайский бренд, которому удалось опередить известного немецкого производителя. В январе — июле было продано 1 517 798 легковых автомобилей BYD, что на 88,81% больше, чем в аналогичном периоде прошлого года. План продаж компании на 2023 год составляет не менее 3 миллионов единиц. В 2022 году BYD продала 1,86 миллиона единиц."(с) Источник: https://www.ixbt.com/news/2023/08/09/5-7407...tml?rand=185846 |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? "Exeed RX получил Международную премию в области дизайна (IDA) в США, став первым китайским премиальным автомобилем, удостоенным этой чести. И хорош он не только в целом, но и в мелочах: сквозь 20-дюймовые диски видны красные суппорты, ручки дверей утапливаемые, решетка радиатора безрамочная. Плюс шикарные цвета: метеорный зеленый, лунный серый."(с) Источник: https://www.maximonline.ru/guide/v-rossii-n...ed-rx-id901656/ К СЕМУ : ВИДЕО EXEED RX | Онлайн-премьера премиального кросс-купе: "RX - cамая ожидаемая новинка года в линейке EXEED. Стремительные линии нового кросс-купе, заключающие в себе эмоциональность и изящность, были по достоинству оценены Международной премией в области дизайна (IDA), где EXEED RX был удостоен золотой награды. EXEED RX представляет новое поколение автомобилей бренда, являясь ярким воплощением концепции «Искусство технологий». Инновационные дизайнерские и технологичные решения обеспечивают высочайший комфорт для вас и ваших близких в салоне, а элегантные пропорции и эффектные изогнутые линии силуэта кузова призваны подчеркивать ваш стиль и индивидуальность."(с) Узнайте больше о новом EXEED RX: https://exeed.ru/rx/ |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? Ручная сборка или конвейрная. К сему: Конвейер или ручная сборка?: "Конференция iXBT.com → Автофорум." - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:004436 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 12-08-2023 - 08:01) (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? Ручная сборка или конвейрная. К сему: Конвейер или ручная сборка?: "Конференция iXBT.com → Автофорум." - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:004436 Но ясно что при серийном выпуске больших партий руками много не соберёшь. А при поточном производстве лучше роботы. К сему: Умная фабрика: как автомобили собираются без людей: «TechInsider» посетила «умное производство» Audi Smart Factory в Ингольштадте и узнала о планах компании по внедрению роботизированной сборки, при которой человеческое вмешательство будет только лишь на уровне контролирующих процессов."(с) Далее: https://www.techinsider.ru/vehicles/334232-...sya-bez-lyudey/ |
Книгочей![]() |
дата: Самые передовые производства, как правило в ВПК (в РФ это ОПК). Но пока люди, а не роботы играют самую важную роль в промышленности. Причём, квалифицированные работники. И не только ИТР, но и рабочие. К сему: 11.08.2023 г. Под знаменем труда: "Отечественный ВПК остро нуждается в рабочем персонале, среди прочего - во фрезеровщиках и станочниках. Расширяется профиль рабочих специальностей, как Протей, меняется экономика, требуется найти больше квалифицированных рабочих, инженеров, технологов. По некоторым оценкам нехватка около полумиллиона человек, из которых 100 000 это управленцы и ИТР. Речь не о рынке в целом, где история стабильно непростая, и подбор персонала превратился в проблему государственной важности, мы говорим о безопасности и обороноспособности страны. Жесточайший кадровый голод терзает не только оборонную промышленность, но именно здесь ощущается, как нигде, ввиду разгорающихся аппетитов СВО. Производства давно уже вернули к станкам пенсионеров, категории менее обучаемой, не всегда готовой к автоматизации процессов, слабо умеющую ладить с более юными руководителями. Со стажерами сложности другого порядка., тут и вопросы к устаревшим методикам обучения, которые не компенсирует опытность, и очевидные недостатки молодого поколения, не приученного к обязательности, соблюдению ТБ. Кроме того, за первые 2 года практики у начинающих рабочих хватает брака и невысокие заработки, что для персонала сейчас критично, не способствует его удержанию. Чтобы найти рабочих, нужно предварительно продать им вакансию. Представители всех возрастов чутко реагируют на упаковку, иными словами – гарантированную зарплату. Зарплатные ожидания устремляются вслед за инфляцией вверх, к этому плохо подготовлены начальники и госструктуры, это опасная тенденция: все хотят сохранить прежний уровень жизни при скачущих галопом ценах в магазинах, а руководство компаний упирается в объяснимый предел, что касается увеличения фонда заработных плат, ведь необходимо инвестировать в бизнес. Государство в очередной раз обратило внимание на мигрантов, но кадры из ближнего зарубежья не столь охотно едут к нам по понятным причинам экономико-политического свойства. Есть проекты по перераспределению трудовых ресурсов, однако при ярко выраженном отсутствии переизбытка работников в большинстве сфер, как это сделать? На фоне общей проблематики базовое образование только адаптируется под потребности предприятий. Хотя вместе с зп медленно поднимается престиж рабочих, но учебный план не учитывает зарубежные новшества. Учащиеся проходят обкатку боем на заводах, далеких от опыта передовых иностранных. Имеется позитивный тренд построения сети колледжей, связанных непосредственно не только с оборонкой, но и с военными. Оборонщики ждут и IT-специалистов. Любое современное вооружение, всякое оборудование буквально напичканы электроникой, изготовлены с использованием продвинутых технологий. Создание конкурентных образцов оружия не только в крепких руках рабочих, но и айтишников. Отрасль пострадала из-за перемещения изначально не привязанных к рабочему месту и локации программистов и разработчиков заграницу. Совсем не обязательно идти трудиться на фабрику, хотя популярность рабочих профессий растет с повышением их оплаты, когда можно прилично заработать курьером или продавцом в маркет-плейсе. Кандидаты теряются в серой зоне свободного частного и мелкого предпринимательства, почти не зависят от работы и работодателя. Готовность к диалогу со стороны нанимателей помогает быстрее найти рабочих, которых не интересует нематериальная часть найма, возможные премии, доплата за переработки и т.п., а только прописанный в договоре доход. Хорошо, хотя проблемно действуют инициативы стимулирования подбора в приоритетные направления. Отсрочка от мобилизации, с которой в регионах ситуация часто неоднозначна. Если военкомат требует строго определенное количество мобилизованных, бронь не так безотказна, как хотелось бы. Этот бонус позволяет переманивать рабочих, поднаторевших в выпуске гражданской продукции. Эффективный подбор рабочих в текущих условиях и неразрешимых пока противоречиях стал задачей первостатейной, стратегической."(с) Источник: https://vpk.name/news/756455_pod_znamenem_truda.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-08-2023 - 16:14) Самые передовые производства, как правило в ВПК (в РФ это ОПК). Но пока люди, а не роботы играют самую важную роль в промышленности. Причём, квалифицированные работники. И не только ИТР, но и рабочие. Кстати, промышленных роботов в РФ тоже не хватает. Судя по тому что "На заводе двигателей «КАМАЗа» закуплены и запущены в опытную эксплуатацию два пассивных промышленных экзоскелета российского производства. Цель нововведения – максимально облегчить рабочий процесс, улучшить условия труда заводчан, занятых на операциях, связанных с тяжёлым ручным трудом."(с) 14.08.2023 Федеральный электронный справочник "Оружие России". |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? За воскресенье АвтоВАЗ собрал 100 Lada Granta вместо запланированных 180 – люди не захотели работать: "Для кого-то выходные – это отдых, а вот АвтоВАЗ, как пчелка, продолжает трудиться. Правда, план по выпуску Lada Granta в этот раз выполнить не получилось. «Сегодня в воскресенье 20 августа АвтоВАЗ производил выпуск своей продукции, машин и компонентов. С конвейера сошло 100 автомобилей Granta. Был план произвести 180 штук, этому помешала нехватка персонала на производственных линиях, многие рабочие не захотели работать в воскресенье. Также проводилась отработка некомплектных автомобилей Vesta и доработка последней партии собранных в Тольятти Largus», – сообщил инсайдерский паблик Avtograd News. Раз уж дорабатывают последние Largus, значит автомобиль скоро поступит в продажу – это хорошая новость. Плохая же новость в том, что Largus не порадует оснащением. Всего за выходные 19-20 августа АвтоВАЗ собрал 702 «Гранты» и 325 Lada Niva Legend и Travel (суммарно)."(с) Источник: https://www.ixbt.com/news/2023/08/20/100-la...tml?rand=185846 К сему: Есть Рейтинг авто производителей по объемам производства: "Международная организация производителей автомобилей (International Organization of Motor Vehicle Manufacturers, OICA) ежегодно публикует множество интересной статистики по выпущенным авто в мире. Так, в рейтинге автопроизводителей по объемам производства уже много лет удерживают лидерство концерны Volkswagen и Toyota. При этом стоит отметить, что многие производители обладают правами на несколько марок авто. Так, например, в группу Volkswagen также входят такие марки как Porsche, Audi, Skoda и другие. А Toyota включает в себя также Subaru, Lexus и другие марки. Статистика отображает количество сделанных авто каждого концерна за отчетный год с учетом как легковых, так и грузовых моделей. В рейтинг крупнейших автопроизводителей мира попали российские компании «Автоваз» и «ГАЗ». Наиболее актуальные данные подводят итоги за 2017 год."(с) Источник: https://nonews.co/directory/lists/companies/production-car Попадёт ли "Автоваз" в рейтинг в 2023 г. если так будет работать? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-08-2023 - 08:20) Рейтинг авто производителей по объемам производства: "Так, в рейтинге автопроизводителей по объемам производства уже много лет удерживают лидерство концерны Volkswagen и Toyota."(с) От 30.01.2023 г.Toyota стала лидером по продажам автомобилей в мире: "В 2022 году Toyota удалось обогнать по объемам продаж Volkswagen Group. Компания Toyota опубликовала отчет о глобальных продажах за 2022 год: японский автопроизводитель отгрузил 10 483 024 автомобиля и превзошел по этому показателю Volkswagen Group, которая в свою очередь завершила прошлый год с результатом 8,3 миллиона машин. Если сравнивать с объемами продаж в 2021 году, то реализация Toyota сократилась на 0,1 процента, что, впрочем, не помешало ей возглавить рейтинг крупнейших автопроизводителей."(с) Источник: https://motor.ru/news/toyota-sales-30-01-2023.htm |
Книгочей![]() |
дата: (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? Статистика роботизации в России: "Большинство российских промышленных роботов – порядка 40% – заняты в автомобилестроении. Это в целом соответствует ситуации в мире, где в автомобильной отрасли занято 38% роботов."(с) Источник: https://prometej.info/robotizaciya-v-rossii/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-08-2023 - 02:10) (НЭПmen @ 28-09-2020 - 11:19) На первый взгляд простой вопрос. Чей автопром самый крутой? Но как это выяснить? Кто что предложит!? Статистика роботизации в России: "Большинство российских промышленных роботов – порядка 40% – заняты в автомобилестроении. Это в целом соответствует ситуации в мире, где в автомобильной отрасли занято 38% роботов."(с) Источник: https://prometej.info/robotizaciya-v-rossii/ Но нельзя ограничиваться только автопромом, т.к. на многих других предприятиях изготовляют всё необходимое для автомобилестроения. А так же, для мото и вело транспорта. К сему: 2023/08/10 Промышленные роботы в России: "Статья посвящена российскому рынку промышленной робототехники. Материал входит в обзор «Российский рынок промышленной робототехники 2021».(с) Источник: https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1...%81%D0%B8%D0%B8 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 23-08-2023 - 02:16) Нельзя ограничиваться только автопромом, т.к. на многих других предприятиях изготовляют всё необходимое для автомобилестроения. А так же, для мото и вело транспорта. К сему: 2023/08/10 Промышленные роботы в России: "Статья посвящена российскому рынку промышленной робототехники. Материал входит в обзор «Российский рынок промышленной робототехники 2021».(с) 2023 г. Лишь в 15,8% российских промышленных предприятий - высокий уровень автоматизации и и внедрения робототехники: "Большинство предприятий активно инвестирует в модернизацию, в то же время более, чем 20% предприятий не готово к модернизации из-за внутренних сложностей и неготовности производства активно внедрять робототехнику. Такие данные приводятся в исследовании Академии Technored, которое проводилось на основе опроса 100 промышленных предприятий по всей России в июне — июле 2023 года. Об этом Академия сообщила 9 августа 2023 года. Согласно данным исследования, 47,4% опрошенных промышленных предприятий, по собственным же оценкам, имеют низкий уровень автоматизации и внедрения робототехники. И лишь 15,8% считают, что производство автоматизировано на высоком уровне, а 36,8% оценивают уровень автоматизации на предприятии как средний. Нанимают дополнительных сотрудников для повышения производительности предприятия в таких условиях лишь 31% компаний. В то время, как остальные компании в ситуации кадрового голода видят выход в применении роботизированных решений. В тоже время, 21,1% опрошенных сообщили, что не инвестируют в автоматизацию и внедрение робототехники из-за внутренних сложностей на предприятии, 10,5% сообщили, что не имеют возможностей привлечения нужных инвестиций, и столько же, не могут повышать автоматизацию производства из-за того, что на российском рынке на август 2023 года отсутствуют нужные технологические решения, в том числе из-за санкций. «Решить острую проблему нехватки людей на производстве, а также повысить производительность предприятий поможет внедрение недорогих коробочных решений, предполагающих оснащение предприятий робототехникой, - сказал Артем Лукин, генеральный директор и основатель компании. - Подобные решения уже есть на рынке и дальнейшее их серийное производство позволит изменить ситуацию с автоматизацией российских предприятий в будущем. Однако пока мы можем говорить о том, что в отношении роботизации Россия отстает от зарубежных экономик, но западные санкции могут лишь подтолкнуть страну к автоматизации, так как способствуют импортозамещению и росту спроса на отечественную продукцию внутри страны.» В России создали робота-манипулятора для сварки по сложным траекториям начале марта 2023 года стало известно о создании в России робота-манипулятора, предназначенного в том числе для сварки по сложным траекториям. Соответствующая система была представлена Самарским государственным техническим университетом (СамГТУ). По словам разработчиков, их технология может использоваться в различных целях, среди которых: перемещение объектов в пространстве с высокоточным расположением (подачей) объектов в рабочую зону другого устройства; удаление из рабочей зоны, подача и фиксация при монтаже; выполнение операций по механической обработке заготовок, сварка, наплавка и т. д. захват — перемещение объектов в пространстве; фреза или резец — механообрабатывающий роботизированный станок; сварочная горелка — сварка по сложным траекториям, наплавка и т. д. Подробнее здесь. Путин поручил утвердить федеральный проект по развитию промышленных роботов Президент России Владимир Путин поручил кабмину до 1 июля 2023 года утвердить федеральный проект по развитию отечественной робототехники. Соответствующее поручение опубликовано на сайте Кремля 31 января 2023 года. {{цитата|[[Правительство РФ|Правительству Российской Федерацииъъ: утвердить федеральный проект по развитию отечественной робототехники, определив в нем в том числе: правовые, налоговые и иные условия, касающиеся развития производства и внедрения промышленных роботов в Российской Федерации; меры государственной поддержки развития производства и внедрения промышленных роботов в Российской Федерации, - говорится на сайте Кремля.}} Также федеральный проект по развитию отечественной робототехники должен содержать меры господдержки внедрения промышленных роботов, включая финансирование научно-исследовательских работ в данной сфере, и целевые параметры, обеспечивающие «ежегодное сокращение отставания количества таких роботов на 10 тыс. производственных рабочих в стране от среднемирового уровня». Ответственным за выполнение этого поручения назначен премьер-министр Михаил Мишустин. Ранее Владимир Путин, обращаясь к Федеральному собранию, заявил, что в России настало время новых технологических проектов, в том числе связанных с роботами. «Нужно, чтобы было больше компаний в сфере развития робототехники и развития цифровых технологий. Всё законодательство должно работать на новую реальность и передовые отрасли и технологии, а также на расширение рынков, - говорил глава государства.» Путин поручил до сентября 2023 года внести в национальные проекты и государственные программы изменения, предусматривающие внедрение искусственного интеллекта во всех отраслях экономики и социальной сферы."(с) Источник: https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1...%81%D0%B8%D0%B8 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-08-2023 - 08:20) За воскресенье АвтоВАЗ собрал 100 Lada Granta вместо запланированных 180 – люди не захотели работать: "Для кого-то выходные – это отдых, а вот АвтоВАЗ, как пчелка, продолжает трудиться. Правда, план по выпуску Lada Granta в этот раз выполнить не получилось."(с) Роботов на "АвтоВАЗ"е так мало что людей заставляют работать даже в выходные дни? А на праздники тоже прикажут выхолить на работу? И может быть, как в СССР станут устраивать ещё "СУББОТНИКИ" и вдобавок даже "воскресники"! К сему: Интересно, в русском языке слово "работа" имеет корень "РАБ". Но еще есть «Мы не рабы́, рабы не мы» — фраза из первой советской азбуки «Долой неграмотность: Букварь для взрослых» (1919). Издания «Букваря» выходили анонимно в 1919—1920 годах в разных городах; первое издание было выпущено политотделом Реввоенсовета Южного фронта. Фраза представляет собой словесный палиндром, то есть может читаться как слева направо, так и, по словам, справа налево. Кроме того, фразу можно написать двумя способами: «Мы — не рабы, рабы — не мы» и «Мы — не рабы, рабы немы» — то есть мы не рабы потому, что не немые."(с). И ещё есть профсоюзы, демонстрации, забастовки и митинги трудящихся. А не одни только промышленные роботы. |
Книгочей![]() |
дата: "КамАЗ экспортирует грузовики в дальнее зарубежье и прогнозирует рекордную прибыль в 2023 году."(с) |
1 Пользователей читают эту тему
"ГАРАЖ"
Чей автопром круче?!
Рекомендуем почитать также топики: · Цвет автомобиля · Демотиваторы про ГИБДД · Какого качества российские автомобили? · Перекрестки · Дед Мороз, Санта Клаус, Снегурочка и авто. |
Рекомендуем почитать также группы: · гифки · БДСМ · Любителе длинного клитора · Любители женского белья · Клуб любителей небритого женского тела |
Нудисты и Натуристы

- Владелец группы
garryk
- Главная страница
- Тем: 58
- Сообщений: 3871
- Фото: 5266
- Видео: 3
- Участников: 1353
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 2670