Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-05-2024 - 06:18) В США рассказали о советском предшественнике «Арматы»: "Работы над машиной начали в рамках советской программы «Совершенствование-88». Главным отличием Т-95 должна была стать компоновка с размещением экипажа в бронированной капсуле, отделенной от башни и снарядов. Разработку танка прекратили в 2009 году, а часть конструктивных решений «Объекта 195» применили в «Армате».(с) В этой связи необходимо вспомнить и о совершенно секретном танке, которого, якобы, не было, под названием «Чёрный орёл» : "Это «Объект 640» - российский проект перспективного основного танка, разработанного в 1990-е годы Омским конструкторским бюро транспортного машиностроения. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: Необитаемая башня, боевой модуль, бронекапсула для экипажа, автомат заряжания, вородный двигатель... - почему все носятся с ними, как с писаной торбой? Ведь, достаточно небольшой поломки и боевая машина лишиться способности не только вести огонь, но и двигаться, а экипаж окажется слеп, глух и заперт наглухо! Может быть, у милитаристов "поехала крыша" от мысли иметь супертанк. К сему: «Башню снесло» - Необитаемые башни и безбашенные танки: "Уже в 1950-х гг. стали очевидны недостатки традиционной танковой башни - ее большие габариты и масса, а также то обстоятельство, что башня представляет собой большеразмерную мишень, которая поражается огнем противника в первую очередь. Тогда же возникли идеи создания танка, экипаж которого размещен в корпусе, а башня «ужата» до бронированного кожуха, прикрывающего казенник орудия и механизмы заряжания. Идея вынесенного оружия впервые была реализована на английском экспериментальном образце COMRES с 75-мм пушкой на базе танка Comet. Конечно, существовавшая в те времена технология автоматов заряжания и систем наблюдения была на столь низком уровне, что в целом не отвечала требованиям, предъявляемым к бронированной боевой машине. В 1976 г. германская фирма Thyssen-Henschel в рамках темы по замене танка Leopard-1 на более дешевое и эффективное решение разработала самоходную установку VTS1 со 105-мм пушкой L7A3. На ее основе в Швеции создали концепт танка UDES-19 на шасси немецкой БМП Marder. Помимо 105-мм пушки (в дальнейшем предполагалась ее замена на 120-мм орудие), в башенке размещался автомат заряжания с магазином на 17 снарядов и пулемет. На нижнетагильском «Уралвагонзаводе» разработан перспективный основной боевой танк Т-95, которому предстоит сменить в строю ветеранов Т-72 и Т-80. По неофициальным данным (вся информация об этой машине засекречена), отличается весьма необычной компоновкой. Экипаж расположен в бронированной капсуле в передней части машины, а орудие калибром предположительно 135-152 мм располагается в небольшой полностью автоматизированной башне. Это позволяет значительно уменьшить силуэт танка и улучшить безопасность экипажа, отделенного от боевого отделения бронестенкой. Новая компоновка предъявляет очень жесткие требования к системе управления огнем, поскольку экипаж лишен возможности пользоваться традиционными оптическими приборами. Западные проекты танков с необитаемой башней предусматривают, что информация об обстановке на поле боя будет выводиться на экраны, которые создадут для экипажа эффект видения сквозь броню в любом направлении. Еще более радикальный путь борьбы с недостатками, присущими традиционной башне, выбрали шведские конструкторы. Создавая танк Strv-ЮЗА, они жестко закрепили 105-мм пушку фирмы Bofors в лобовом листе корпуса. Это позволило использовать простой и надежный автомат заряжания, обеспечивающий скорострельность до 15 выстрелов в минуту. Наведение пушки на цель осуществляется в вертикальной плоскости посредством качания корпуса с помощью регулируемой гидропневматической подвески, а в горизонтальной - поворотом танка. Экипаж состоит из трех человек: механика-водителя, который выполняет также функции наводчика, радиста и командира. В 1970-х гг. Strv-ЮЗ привлек пристальное внимание военных всего мира, но опыт учений показал, что отсутствие возможности вести огонь на ходу является большим недостатком в условиях современного маневренного боя. В начале 1970-х гг. в ФРГ велись работы над двух-орудийным безбашенным танком VT1, неофициально называвшимся Leopard-З. Были построены два прототипа -VT1 -1 со 105-мм нарезными пушками L7 и VT1 -2 с 120-мм гладкоствольных орудиями Rh-120. Наведение орудий в горизонтальной плоскости осуществлялось поворотом машины, в вертикальной - подъемом стволов. Ходовая часть была спроектирована на базе шасси МВТ-70 с гидропневматической подвеской. Испытания показали практическую невозможность прицельной стрельбы с ходу, поскольку выстрел из одного орудия приводил к уходу танка с линии пути."(с) Источник: http://altpp.ru/oruzhie-mira/bashnju-snesl...zbashennye.html ВИДЕО Танки с необитаемой башней: витрина технологий. Во Франции развернулись работы над созданием необитаемой башни для перспективного танка, который должен прийти на смену «Леклерку». Традиционно, но по-французски элегантно : орудие калибром 130-мм с длиной ствола 51 калибр и автоматом заряжания на 20 выстрелов и вспомогательное вооружение в виде автоматической 20-мм пушки."(с) Источник: https://andrei-bt.livejournal.com/ ВИДЕО AGS: TCM-20 легкий танк с вынесенным вооружением. Abrams без экипажа в башне: "Американцы «раскрыли карты» дальнейшей модернизации своего основного боевого танка. Вчера, 1 ноября, портал armyrecognition.com сообщил о том, что конгрессмен США Тим Райан похвастался «выбитым» финансированием для Армейского танкового завода в Лиме (Lima Army Tank Plant, LATP). В открытом письме сенатор указал, что $65 млн финансирования будут дополнительно направлены на LATP. Эти деньги позволят обеспечить рабочие места, продлив срок службы танка Abrams, а также вести его дальнейшую модернизацию, в том числе установить на машину необитаемую башню. Новая необитаемая башня с автоматом заряжания может появиться уже в модификации M1A2 SEP V4 (M1A2D). Ранее в США уже разрабатывали танк с необитаемой башней. Abrams Tank Test Bed (TTB) должен был стать заменой для боевых машин M1 Abrams. Предполагалось, что первые серийные танки новой модели поступят в войска примерно в середине 90-х годов, но после распада СССР многие программы перевооружения американской армии были свёрнуты, и почти готовый к серийному производству Abrams TTB оказался не у дел. M1 Abrams — основной боевой танк США, который был разработан в 70-е годы и серийно выпускается с 1980 года. Танк состоит на вооружении корпуса морской пехоты и армии США, а также вооружённых сил Египта, Саудовской Аравии, Кувейта, Ирака, Австралии и Марокко. Модификация M1A1 была разработана в 1984 году и отличается от базовой версии 120-мм гладкоствольным орудием (базовая версия вооружена 105-мм нарезной пушкой), усиленным бронированием и системой кондиционирования воздуха. Самой последней версией танка Abrams является M1A2 SEP v3, впервые представленная на оружейной выставке AUSA в октябре 2015 года. После прохождения испытаний Abrams M1A2 SEP v3 был официально принят на вооружение как M1A2C."(с) Источник: https://warspot.ru/20794-abrams-bez-ekipazha-v-bashne ВИДЕО Концепт танков М-6 и М-7: необитаемая качающаяся башня. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-05-2024 - 06:18) "В марте американское издание Military Watch Magazine писало, что в арсенал танка «Армата» войдут бронебойные подкалиберные снаряды «Вакуум-1», которые смогут пробить до 900 миллиметров брони."(с) И что в этом такого особенного? Есть кумулятивные снаряды, есть ПТУРы с тандемной БЧ и бронебойные снаряды с сердечником из обеднённого урана! К сему: И ещё «Абрамсы» получат программируемые снаряды: "Американские танки смогут уничтожать пехоту, доты и вертолёты противника с помощью единого снаряда. 9 февраля, портал https://www.army-technology.com/ сообщил о том, что Минобороны США и компания Orbital ATK подписали новый контракт на завершение работ по созданию универсального танкового боеприпаса XM1147. [Ещё]В 2015 году компания Orbital ATK выиграла тендер на поставку боеприпасов нового поколения для танков M1 Abrams и подписала с Минобороны США контракт на поставку тестовой партии снарядов."(с) Подробнее: https://warspot.ru/8305-abramsy-poluchat-pr...ruemye-snaryady |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-05-2024 - 07:29) Необитаемая башня, боевой модуль, бронекапсула для экипажа, автомат заряжания, вородный двигатель... - почему все носятся с ними, как с писаной торбой? Потому что, создание "вундерваффе" это мечта всех военных, а в области танкостроения она выражается в стремлении создать неуязвимый, вездеходный танк, обладающий огромной огневой мощью и способный выполнять разные задачи и бороться с различными целями. Именно поэтому на танки планировали устанавливать ядерные силовые установки, ракетомёты, рельсотроны (рейлганы), лазеры, электрохимические и даже плазменные пушки! И проектировали и делали танки сочленёнными или на многогусеничных шасси (как например советские "Изделие 279", "Белка", "Объект 490" Объект 726 и т.д. и т.п.). Более того, имелось ввиду создание универсальной боевой платформы, которая могла служить базой для разных бронемашин различного назначения. К сему: Последний ленинградский: Объект 299 и его краткая история: "В отечественном танкостроении время от времени появляются революционные проекты, которые не воплощаются в металле или не доводятся до выпуска хотя бы опытной партии. Как правило, рождение таких проектов связано накоплением идей и технических решений, которые при грамотном соединении в одной конструкции позволяют открыть новую страницу истории бронетехники. Эпохой такого неслучившегося прорыва в танках можно смело называть конец 1980-начало 1990-х годов, когда разработки буквально выдали разом все конструкторские бюро ведущих заводов рушившейся большой страны: Специальное конструкторское бюро транспортного машиностроения ленинградского Кировского завода, омское Конструкторское бюро транспортного машиностроения (КБТМ), харьковское КБМ и нижнетагильское УКБТМ. Сегодня расскажем о ленинградском проекте «Объект 299» и предложенном на его базе семействе боевых машин, опередившем историю с платформой «Армата» на почти 30 лет."(с) Подробнее: https://tehnoomsk.ru/archives/7889 К сему: ВИДЕО Объект 299: танк предельных параметров [ЧАСТЬ 1/2] ВИДЕО Объект 299: семейство машин на базе унифицированной платформы [ЧАСТЬ 2/2] |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-05-2024 - 09:48) Поэтому на танки планировали устанавливать огнемёты, ракетомёты, рельсотроны (рейлганы), лазеры, электрохимические и даже плазменные пушки! В качестве основного или дополнительного вооружения, встреенного или в сменном боевом модуле. К сему: ВИДЕО 60-мм электротермохимическая револьверная автопушка |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-05-2024 - 00:11) Что нашла Россия, «препарируя» захваченные на Украине танки «Абрамс»? Это вряд ли станет достоянием общественности! Что Россия может получить от изучения «Абрамса»?Об этом непосвящённым людям можно только догадываться! Подаренные Украине «Абрамсы» представляют собой упрощенные варианты прототипов, стоящих на вооружении армии США. Несмотря на тот же корпус и конструкцию башни, украинский «Абрамс» не имеет специального оборудования, которым оснащены американские танки, такого как урановая броня, усовершенствованные системы управления огнем и передовые технологии обнаружения дронов.Действительно, США передали Украине более старые версии танков M1 Abrams - M1A1. В таком случае, большой пользы от изучения этих танков не будет. Что принесет нам этот танк? В первую очередь мы можем изучить корпус танка, башню и все его внутренние системы.— рассказал Sputnik военный эксперт Алексей Леонков в Москве. Нам удалось выявить его слабые места, по которым можно было понять, как ведет огонь основное орудие и система управления огнем «Абрамса». После выявления слабых мест мы внесем необходимые коррективы, чтобы можно было уничтожить этот танк всеми доступными противотанковыми средствами более простым способом.».Какой в этом смысл, если США передали Украине только лишь 31 танк "Абрамс" и 5 из них уже были уничтожены или подбиты? А главное в том, что уже давно ещё во времена существования СССР было известно о танках "Абрамс"! Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-05-2024 - 10:28 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-05-2024 - 10:22) (Книгочей @ 15-05-2024 - 00:11) Что нашла Россия, «препарируя» захваченные на Украине танки «Абрамс»? Уже давно ещё во времена существования СССР было известно о танках "Абрамс"! Меня зовут Захарский, Марьян Захарский: «Шпионаж – это, конечно, своеобразный вид опасной деятельности: полукриминальный, но пользующийся поддержкой правительства. Это сочетание храбрости и обмана или каких-то других специфических качеств: нужно быть шпионом, чтобы почувствовать это». Данные о новейшем вооружении уходили в СССР. Процесс продолжался пять месяцев. Специально созданная подкомиссия сената США установила, что Захарский получил и передал польской разведке информацию о таких передовых системах вооружения: • управляемая ракета класса «земля – воздух» Patriot; • ракета класса «воздух – воздух» Phoenix; • снаряд класса «земля – воздух» Hawk; • система ПВО НАТО; • радарное оборудование истребителя F-15; • «тихий» радар для бомбардировщиков B-1 и Stealth; • радарная система ВМС США; • сонар для подводных лодок; • танк М1 Abrams".(с) Источник: https://www.xfile.ru/x-files/secrets_of_spe...yan_zakharskiy/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 15-05-2024 - 09:48) (Книгочей @ 15-05-2024 - 07:29) Необитаемая башня, боевой модуль, бронекапсула для экипажа, автомат заряжания, вородный двигатель... - почему все носятся с ними, как с писаной торбой? Потому что, создание "вундерваффе" это мечта всех военных, а в области танкостроения она выражается в стремлении создать неуязвимый, вездеходный танк, обладающий огромной огневой мощью и способный выполнять разные задачи и бороться с различными целями. Именно поэтому на танки планировали устанавливать ядерные силовые установки, ракетомёты, рельсотроны (рейлганы), лазеры, электрохимические и даже плазменные пушки! И проектировали и делали танки сочленёнными или на многогусеничных шасси (как например советские "Изделие 279", "Белка", "Объект 490" Объект 726 и т.д. и т.п.). Именно так и было! Причём, даже ранее появлением танков как таковых - ещё с древности, когда были колесницы защищённые пластинами из металлов с бойницами для стрельбы из лука и даже с установленными на них автоматическими арбалетами; и боевые слоны с башенками для стрелков из лука, метателей дротиков и пращников. А позже бронированные повозки с бойницами и даже их колонны, составлявшие подвижные крепости, типа, "гуляй-город". И конечно, "танки" Леонардо да Винчи и Вольтера. Что же касается многогусеничного шасси, то первым таким был проект "Летающий Слон" а не советские и не американские машины (программа 52: «Объединенных инженеров Спрингфилда» и корпорации «Крайслер»). К сему: «Летающий Слон» (англ. Flying Elephant) —английский британский опытный сверхтяжёлый танк периода Первой мировой войны. Проект разработан в 1916 году инженером-конструктором Уильямом Триттоном, автором проекта Mk I и других британских «ромбовидных» танков. Танк имел ряд новаторских конструкторских решений, пушечно-пулемётное вооружение и противоснарядное бронирование. Однако, будучи подан в декабре 1916 года на рассмотрение в Военное ведомство, проект не получил поддержки военных и не был воплощён в металле. Шасси танка состояло из двух частей — основной и вспомогательной. Основное шасси состояло из двух ходовых гусениц. Вспомогательная часть представляла собой ещё две гусеницы, размещённые под днищем танка и слегка приподнятые над поверхностью земли. По замыслу Триттона, они должны были улучшить проходимость танка на мягких грунтах — основные гусеницы погружались бы в грунт и танк опирался бы на дополнительные; таким образом резко увеличивалась опорная поверхность гусениц. Кроме того, при преодолении препятствий вспомогательные гусеницы предотвращали бы эффект «вывешивания».(с) Федосеев С. Л. "Танки Первой мировой войны. Иллюстрированная энциклопедия". 2002 г. и видео: https://www.youtube.com/watch?v=gv_2JJDhcQ4 "Экспериментальная четырёхгусеничная машина": https://www.youtube.com/watch?v=WiX_iNmvLlw&t=0s |
Книгочей![]() |
дата: Немцы неохотно делились собственными вооружениями со своими сателлитами, особенно, новыми, а предпочитали передавать трофейную технику, причём не самую современную. Хотя, если были очень заинтересованы, то могли расщедриться: "Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E из состава 2-й танковой дивизии венгерской армии, лето 1944 года, Западная Украина. Венгры оказались единственными немецкими союзниками, которым передали танки этого типа."(с) Источник: https://yuripasholok.livejournal.com/9131273.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 16-05-2024 - 15:03) Немцы неохотно делились собственными вооружениями со своими сателлитами, особенно, новыми, а предпочитали передавать трофейную технику, причём не самую современную. Хотя, если были очень заинтересованы, то могли расщедриться: "Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E из состава 2-й танковой дивизии венгерской армии, лето 1944 года, Западная Украина. Венгры оказались единственными немецкими союзниками, которым передали танки этого типа."(с) К чему это? А к тому что только венграм, имевшим хорошую промышленную базу удалось попытаться самим создать конкурентноспособный танк, хотя и поздно! К сему: 44M “Тош” (венг. 44M Tas): "Прототип венгерского тяжёлого танка времён Второй мировой войны. Произведён в единственном экземпляре, после его уничтожения проект был закрыт. К началу 1943 года из-за тяжелых потерь и общего плохого опыта, накопленного на Восточном фронте против Советского Союза, лидерам Королевской венгерской армии стало ясно, что их бронетанковые части стали почти безнадежно устаревшими. Венгерские войска остро нуждались в более качественной бронетехнике, особенно в средних и тяжелых танках, которые могли бы конкурировать с советскими танками Т-34 и КВ. Чтобы решить эту проблему как можно скорее, венгры сначала обратились к своему союзнику, Германии. Они хотели купить права на изготовление одного из более продвинутых танков Германии, вариант позднего PzKpfw IVс 75-мм орудием или Panther. Немцы отказали за короткое время, во-первых, потому что в то время эти танки находились в “сыром” виде, а во-вторых, они были полностью осведомлены, в отличие от чрезмерно оптимистичных венгерских военных лидеров, что венгерская тяжелая промышленность не подходит для производства таких сложных машин в обозримом будущем. Вскоре после неудачных переговоров министерство обороны Венгрии (Hadügyminisztérium, HM) решило решить проблему внутри страны. В апреле 1943 года, в качестве временного решения, министерство начал программу модернизации танков Turán. По этой программе на танках увеличивали лобовую защиту и монтировали длинноствольную 75-мм танковую пушку 43M в новой увеличенной башне. Этот проект стал 43M Turan III. Однако, осознав невозможность закупки подобного танка у Германии, и неэффективность модификации устаревшего танка, в том же месяце Главный Штаб венгерской армии поручил корпорации “Weiss Manfréd” (WM) спроектировать новый танк в качестве замены устаревшей серии Turán. Планировали построить танк, напоминавший по форме немецкую “Пантеру”. Он должен был иметь скорострельную танковую пушку и иметь аналогичные характеристики защиты и мобильности, такие как у советского Т-34 или немецкой “Пантеры”. Новый проект получил название 44M Tas. Вскоре после того, как была принята документация по танку “Tas”, “HM” заказал два прототипа от “Weiss Manfréd” – один “железный” прототип с корпусом из мягкой стали для дальнейших экспериментов и один “финальный” прототип с надстройкой бронированных пластин. Сборка первого прототипа из легкой стали началась в мае 1944 года, а его шасси с подвеской и встроенным двухмоторным двигателем было готово в июне. Вскоре после этого началась сборка башни с 75-мм танковой пушкой 43М, предположительно, вместе с подготовительными работами на втором прототипе. Однако 27 июля 1944 года завод завод “Манфред Вейс” (Manfred Weiss) на острове Цепель, на котором находился танк, серьезно пострадал от бомбардировки союзников. Главный актовый зал рухнул, и прототип из мягкой стали был погребен под ним и сгорел. В августе 1944 года “WM” отдал весь проект компании “Ganz”, которая в то время имела некоторый производственный потенциал. Несмотря на то, что развитие проекта возобновилось, существенная работа над ним не была проведена. Произошло наступление Красной армии на венгерские территории, а политические изменения в венгерском правительстве после октября 1944 года сделали невозможным продолжение всего проекта. Последний разработанный на внутреннем рынке и изготовленный венгерский танковый проект практически прекратил свое существование летом 1944 года с разрушением его прототипов. Описание конструкции Несмотря на ориентировку на PzKpfw V, танк имел несколько конструктивных отличий. Общий дизайн 44M Tas был создан под сильным влиянием Пантеры. Это можно объяснить тем фактом, что несколько офицеров из Института военной техники (Haditechnikai Intézet, HTI) имели возможность изучить внешность новых танков Panther и Tiger в начале 1943 года в Куммерсдорфе. Позднее они были глубоко вовлечены в процесс проектирования нового венгерского танка. Форма сварного корпуса в основном соответствовала общей форме Пантеры, за исключением фронта, где была спроектирована толстая почти вертикальная средняя передняя пластина с двумя “щеками”, направленными назад по бокам верхней передней пластины. Толщина брони составляла от 120 до 75 мм (4,72-2,95 дюйма) спереди и около 50 мм (1,97 дюйма) по бокам и сзади. Полная бронезащита Tas была бы наравне с Пантерой. Компоновка с задним расположением моторного и передним трансмиссионного отделений осталась “немецкой”. Также было несколько усилено бронирование (в лобовой части башни доведено до 120 мм), однако за счёт более лёгкой ходовой части масса танка не превысила массу “Пантеры”. К сожалению, очень мало документации о башне “Тоша” пережило войну, кроме нескольких фотографий макета и нескольких других письменных описаний. Известно, что оно была восьмиугольной, и очень похожей на башню “Пантеры” с ее широкой маской орудия. Она имела толщину брони 100 мм (3,94 дюйма). Была башенка с люком для командира и еще один люк для стрелка на крыше башни. Два других люка были добавлены в стороны после того, как был сделан вышеупомянутый макет. Вооружение Выбранное основное вооружение для “Тоша” было 80-мм (3,15 дюйма) орудие 29/44M L/58. Это была сильно модифицированная лицензионная версия Шведского штурмового 80-мм орудия Bofors, разработанная “DIMÁVAG” в качестве замены устаревших 80-мм противотанковых пушек 29/38M Венгерской ПВО. Масштабный макет (1:10) “Tas”, который, скорее всего, был сделан примерно в конце 1943 года, был вооружен этим орудием. Первый прототип 29/44M был готов в октябре 1943 года, но его первые обстрелы показали серьезные недостатки. Это значительно затормозило его развитие, и его разработчик заключил, что массовое производство не может начаться раньше лета 1944 года. В то время как развитие “Tas” не могло ждать так много времени, его разработчикам пришлось пойти на компромисс и использовать то, что было доступно, по крайней мере, для прототипа, чтобы улучшать конструкцию танка до тех пор, пока 80-мм пушка не была бы готова. Выбранным временным вооружением стала 75-миллиметровая танковая пушка 43М L/43, которая в то время находилась только в прототипе. Было выпущено только два орудия, и оба они уже использовались в прототипах среднего танка 43M Turan III и штурмового орудия 44M Zrinyi. Таким образом, проект “Tas” все равно должен был ждать драгоценные недели, пока не будет изготовлен и смонтирован третий прототип орудия. В качестве вторичного вооружения “Tas” получил 8-мм (точнее, 7,92 мм или 0,31 дюйма) пулемёт 34/40AM Gebauer в башне. Был также рассмотрен второй 8-мм пулемет, который был помещен в корпус и обслуживался радистом, хотя его нет на заводском макете. Двигатель и трансмиссия В начале разработки некоторые разработчики из “WM” якобы хотели создать новый двигатель V12 с выходной мощностью не менее 700 л.с. для проекта “Tas”. Идея была почти сразу отвергнута, потому что на деле ни времени, ни ресурсов не было достаточно для его создания. Вместо этого венгерские разработчики использовали то, что у них было под рукой, и поставили два старых карбюраторных, 8-цилиндровых мотора Manfred Veiss V8-H, мощностью 260 л.с., что отличало его компоновку (по крайней мере на опытном экземпляре) от традиционной немецкой. Это решение не потребовало слишком много времени или усилий для массового производства, но с другой стороны, эти двигатели производили только 520 л.с., что было бы едва достаточным для такого тяжелого (почти 37-тонного) танка. Тем не менее, теоретическая скорость “Tas”, согласно имеющейся документации, оценивалась в 45-47 км/ч на дороге. Трансмиссия механического типа: главный фрикцион сухого трения, планетарная 5-скоростная КПП, блокируемый дифференциал, бортовые фрикционы. Ходовая часть Подвеска Tas была оригинальным проектом, но она была вдохновлена подвеской PzKpfw 38 (t). Была использована шестикатковая система, где катки были расположены попарно на листовых рессорах блокированной подвески. Ведущее колесо было впереди, направляющее сзади. Машины на базе – Tas Rohamlöveg — проект САУ на шасси танка. Интересные факты Танк был назван в честь вождя Тоша, который был одним из лидеров семи венгерских племен в IX веке. Согласно системе классификации венгерских танков во время Второй мировой войны, любой танк, на котором установлено орудие калибра 75-мм или более, классифицировался как “тяжелый танк”, независимо от его веса или размера. Таким образом, 44M Tas был бы тяжелым танком по венгерской терминологии, так же как и 41M Turan II с его короткой 75-мм пушкой, который часто назывался “Тяжелый Туран”. Однако его размер, вес и основная боевая роль были бы намного ближе к тому, что считается “средним танком” в западной союзной, немецкой или советской терминологии. Боевая масса: 36,6 т Компоновка: Отделение управления спереди, моторное сзади Экипаж: 5 человек Производитель: “Manfred Weiss” Выпущено: 1 шт. Годы эксплуатации: 1944 г. Длина корпуса: 7100 мм Ширина корпуса: 3500 мм Высота: 3000 мм Тип брони: Катаная поверхностно закалённая Калибр и марка пушки: 1х75-мм 43М L/43 Тип пушки: Нарезная Пулемёты: 2х8-мм 34/40AM Gebauer Тип двигателя: 2хManfred Weiss-Z, V-образный, карбюраторный, мощностью 260 л.с. Скорость по шоссе: 45-47 км/ч Тип подвески: Блокированная на листовых рессорах."(с) Источник: https://war-book.ru/44m-tas-tyazhelyj-tank/ ВИДЕО Венгерская Пантера - История Венгерского Тяжёлого Танка Времён Второй Мировой - 44М Тош: "К началу 1943 года из-за тяжелых потерь и общего плохого опыта, накопленного на Восточном фронте против Советского Союза, лидерам Королевской венгерской армии стало ясно, что их бронетанковые части стали почти безнадежно устаревшими. Венгерские войска остро нуждались в более качественной бронетехнике, особенно в средних и тяжелых танках. Чтобы решить эту проблему как можно скорее, венгры сначала обратились к своему союзнику, Германии. Они хотели купить права на изготовление одного из более продвинутых танков Германии, вариант позднего "Панцирь-4" с 75-мм орудием или Пантеру. Немцы отказали потому что венгерская тяжелая промышленность не подходила для производства таких сложных машин в обозримом будущем."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 16-05-2024 - 15:12) "Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E из состава 2-й танковой дивизии венгерской армии, лето 1944 года, Западная Украина. Венгры оказались единственными немецкими союзниками, которым передали танки этого типа."(с) Интересные факты: «Королевский тигр», нем. «Königstiger» - точный перевод «Königstiger» — «Бенгальский тигр». На пути к «Королевскому тигру»: «Приняв на вооружение танк, начинай работать над его заменой» — одно из неписаных правил танкостроения, особенно актуальное в военный период. Впрочем, нередко новую боевую машину конструкторы начинали разрабатывать, когда предшественник ещё не покинул чертёжную доску. Именно так начиналось создание немецкого Pz.Kpfw.Tiger Ausf.B, самого тяжёлого серийного танка Второй мировой войны. Формально разработка машины началась ещё в 1941 году: VK 30.01(H) только находился в процессе изготовления, а работы по VK 36.01 уже велись. В ходе работ по VK 45.02 (H) создаваемая боевая машина существенно потяжелела, несколько раз перерабатывалась и меняла название."(с) Подробнее: https://warspot.ru/16155-na-puti-k-korolevskomu-tigru Большая кошка с перегрузом: "С конца 1942 года немецкие танкостроители стали обгонять своих коллег из других стран, создавая танки с заведомо более высокими характеристиками. Сначала появился тяжёлый танк Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E, который в течение более чем года не имел себе равных. Летом 1943 года состоялся дебют среднего танка Pz.Kpfw.Panther Ausf.D – машины куда более массовой, а потому ещё более опасной. Как показала практика, орудие «Пантеры» было более мощным, чем у «Тигра», а верхняя лобовая деталь корпуса оказалась неуязвимой для огня орудий калибра 76-85 мм с любых дистанций. Тогда же дебютировала и тяжёлая самоходка Ferdinand. СССР, США и Великобритания оказались в роли догоняющих, причём полноценный ответ врагу смогли подготовить только советские танкостроители. Весной 1944 года дебютировали тяжёлые танки ИС-2 и самоходки ИСУ-152. Ответом немецкой промышленности должен был стать тяжёлый танк Pz.Kpfw.Tiger Ausf.B, но стать вторым «царём зверей», каким являлся Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E, у него не получилось. Существенно меньшим оказалось и влияние немецкой новинки на советское танкостроение."(с) Подробнее: https://warspot.ru/15158-bolshaya-koshka-s-peregruzom «Королевские Тигры» в Венгрии: первые бои: "В конце октября 1944 года в ходе советской Дебреценской наступательной операции расчёты 5-й гвардейской артиллерийской дивизии прорыва Резерва Главного Командования столкнулись с суровым противником — немецким 503-м тяжёлым танковым батальоном, вооружённым «Королевскими Тиграми». Как складывалось это смертельно опасное для обеих сторон противостояние?"(с) См.: https://warspot.ru/20419-korolevskie-tigry-...grii-pervye-boi «Королевские Тигры» в Венгрии: «снаряды броню не пробивают, отскакивают…»: "Во второй половине октября 1944 года на начало советской Дебреценской наступательной операции немцы сумели ответить мощным контрударом. Сначала 19 октября части 24-й танковой дивизии и 503-й тяжёлый танковый батальон, начав контратаку из района Сольнока и вклинившись в оборону частей советской 53-й армии, заняли города Мезетур и Туркеве. Следом 20 октября в бои вступила 4-я панцергренадёрская дивизия СС, нанеся удар из района Тёрёксентмиклоша в направлении на Кишуйсаллаш. В этих боях ключевую роль играли тяжёлые «Королевские Тигры», останавливать которые вновь предстояло советским артиллеристам."(с) См.: https://warspot.ru/20427-korolevskie-tigry-...ut-otskakivayut Последнее танковое сражение великой войны: засады и маскировка: "6 марта на 3-й Украинский фронт обрушился невиданный для 1945 года немецкий удар. Противник нагнал «Королевских тигров» и «Пантер», оснащенных приборами ночного видения, и создал двойное превосходство в танках."(с) См.: https://www.zr.ru/content/articles/921938-p...-videniya-1945/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2024 - 15:30 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 16-05-2024 - 15:12) Венграм, имевшим хорошую промышленную базу удалось попытаться самим создать конкурентноспособный танк, хотя и поздно! Им был 44M “Тош” / 44M Tas - прототип венгерского тяжёлого танка времён Второй мировой войны, произведённый в единственном экземпляре, после его уничтожения проект был закрыт. Насколько это было трудно сделать, учитывая все неблагоприятные объстоятельства, можно представить ознакомившись со Страшнее кошки зверя нет: "В годы Второй мировой войны немецкая промышленность создала три образца бронетанковой техники, которые существенно повлияли на мировое танкостроение. Появление тяжёлого танка Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E враз сделало устаревшими все танки антигитлеровской коалиции. Немногочисленная самоходная установка Ferdinand заставила серьёзно скорректировать программу советского танкостроения. Третьим был средний танк Pz.Kpfw.Panther, по влиянию на танкостроение вполне сопоставимый с «Тигром». Появившись на Курской дуге, этот танк оказался крайне неприятным сюрпризом для Красной армии и её союзников. Несмотря на имевшиеся недостатки, эта машина заслуженно претендует на звание лучшего немецкого танка военного периода. «Пантера», превосходя «Тигр» по вооружению и уровню защиты в лобовой проекции, была значительно более многочисленной. При разработке новых типов средних и тяжёлых танков конструкторы целого ряда стран ориентировались именно на «Пантеру».(с) См.: https://warspot.ru/11907-strashnee-koshki-zverya-net |
Книгочей![]() |
дата: Из темы "Автобронетанковая техника ВМВ/ВОВ": В начале ВОВ основу БТВ РККА составляли танки БТ и Т-26, которые имели тонкую броню, но 45-мм пушку, превосходящую 20-мм пушку танков T-II, 37-мм пушки танков 35(t), 38(t), Т-III и не уступавшую даже 50-мм пушке, которой были вооружены часть танков Т-III, а эти машины были в большинстве в "панцерваффе". К тому же, советские танки не только не уступали основным немецким танкам в скорости и манёвренности, но и превосходили их в этом. Так что, при грамотном применении, и особенно при численном превосходстве советские танки имели немало шансов на успех. Однако, было немало причин по которым не только минимизировать свои потери, но вообще остановить быстрое продвижение противника, для РККА в целом, и советским МВ и БТВ в частности было невозможно. К сему: Нереализованное превосходство: "В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение. В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных. В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева. Но Статистический сборник № 1 был издан всего в 25 экземплярах! В 2001 году его переиздали – 100 экземпляров, по существу, с грифом «для служебного пользования». Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из «Сборника № 1» и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: Известно, Швейцария традиционно нейтральная стран и по своему типу армия Швейцарии – это ополчение. Милиционная система подразумевает воинскую повинность абсолютно для всего мужского населения. И не только экипировку, но и оружие швейцарцы хранят дома. А танки тоже стоят в гараже? И вообще, есть ли танки в армии Швейцарии? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-05-2024 - 23:29) Известно, Швейцария традиционно нейтральная стран и по своему типу армия Швейцарии – это ополчение. Милиционная система подразумевает воинскую повинность абсолютно для всего мужского населения. Какая армия нужна Швейцарии?: "Вооруженные силы Швейцарии намерены вернуть себе возможность осуществлять полноценную оборону страны. Всё понятно, но что это значит конкретно? Это еще предстоит выяснить и армии, и всему обществу."(с) Этот контент был опубликован на11 апреля 2024 года - Швейцарское информационное агентство Keystone-SDA / телеканал SRF / портал SWI Swissinfo. См.: https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%BD%D0%B0%D...%D0%B8/74621543 И не только экипировку, но и оружие швейцарцы хранят дома. А танки тоже стоят в гараже? И вообще, есть ли танки в армии Швейцарии?"Швейцарские Вооруженные силы в настоящее время эксплуатируют 134 танка типа Leopard 2."(с) Швейцарские танки Leopard 2 на пути в Германию: "В конце января 2024 года первые танки Leopard 2 были перевезены по железной дороге из секретного хранилища на востоке Швейцарии и переданы их производителю, германскому военно-промышленному концерну Rheinmetall. Эта операция стала первой, хотя и косвенной, но все-таки швейцарской военно-технической помощью Европе с момента начала войны в Украине."(с) 30 января 2024 года - Энди Мюллер (Andy Müller), телеканал SRF / портал SWI Swissinfo Подробнее: https://www.swissinfo.ch/rus/business/%D1%8...%D1%8E/49171618 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-05-2024 - 23:36) Швейцарские Вооруженные силы в настоящее время эксплуатируют 134 танка типа Leopard 2. В Швейцарии разработали собственную версию модернизации танка "Леопарда-2": "В настоящее время вооруженные силы Швейцарии продолжают эксплуатировать около 300 танков Леопард-2A4 , которые получили местное обозначение Pz 87. Данная модификация "Леопарда" уже считается устаревшей, и поэтому швейцарской фирмой RUAG был разработан вариант модернизации, который, по мнению экспертов, ставит обновленный швейцарский "Леопард" вровень с немецкими вариантами A7 и "Revolution". Вполне вероятно, что швейцарская версия заинтересует не только национальные вооруженные силы, но и другие страны, эксплуатирующие германские танки. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: Эпиграф: "Танковые войска - главная ударная сила Сухопутных войск и мощное средство вооружённой борьбы, предназначенное для решения наиболее важных задач в различных видах боевых действий."(с) РЕТРОСПЕКТИВА: Вермахту захватить столицу СССР помешали генералы Грязь и Мороз? В том смысле, что узкие гусеницы немецких танков и неудачная конструкция шасси ("шахматное расположение" опорных катков) БТР и тягачей оказались непригодны в распутицу, а эрзатц бензин замерзал в холода! К сему: Почему немцы не взяли Москву в октябре 1941 года: "Фронты, созданные для защиты Москвы - столицы государства: Западный, Резервный и Брянский в результате окружения, разгрома и пленения их войск под Вязьмой и Брянском – развалились. В середине октября 1941 года все пути-дороги на Москву оказались открытыми. В советской стратегической обороне на московском направлении образовалась брешь длинной по фронту около 500 км. Закрыть ее было нечем. Войска, когда-то стоявшие на этой линии, уничтожены или пленены. Немецкие же части к 10 октября вышли к Можайской линии обороны, а 14 октября соединения 3-й танковой группы ворвались в Калинин (Тверь). В ставке фюрера царила эйфория. Но Гитлер и его генералы недооценили наши и переоценили свои силы. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-05-2024 - 18:26 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-05-2024 - 18:20) Почему немцы не взяли Москву в октябре 1941 года? ВИДЕО Вторая мировая война. Битва за Москву. Документальный фильм Юрия Старикова | History Lab: "Вторая мировая война. Битва за Москву. Документальный фильм. По заказу АО "ЦТВ". Автор сценария и режиссёр: Юрий Стариков. Производство: Студия Град (History Lab)." © 2022 г. ВИДЕО Почему немцы не смогли взять Москву в октябре-ноябре 1941 года. Алексей Исаев: "Военный историк Алексей Валерьевич Исаев проводит обзорную лекцию-беседу о Битве за Москву: оборонительный этап сентября — декабря 1941 года и контрнаступление 5 декабря 1941 года. Почему немцы смогли пробиться к Москве? Малоосвещенные в историографии события октября 1941 года, когда удалось пройти по краю пропасти. Почему советские войска оказались в окружении под Вязьмой и Брянском? Насколько велика роль московского ополчения и «сибирских дивизий» в обороне Москвы? Одна винтовка на троих у защитников Москвы — это правда или миф? Обмундирование немецких войск, генерал «Грязь» и генерал «Мороз». Можайская линия обороны, бой подольских курсантов на Ильинских рубежах и дивизии Панфилова на Волоколамском шоссе. Паника в Москве в октябре 1941 года. Как близко подошли немцы к Москве? Контрнаступление под Москвой 5 декабря 1941 года. Ведет передачу Леонид Володарский на радиостанции «Говорит Москва».(с) Загадки истории |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-05-2024 - 23:29) Вообще, есть ли танки в армии Швейцарии? Интересно, что в прошлом Швейцария имела бронетехнику собственного производства, а ныне у неё немецкие танки "Леопард". Причём, швейцарские танки были достаточно хорошие. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 00:14) (Книгочей @ 18-05-2024 - 23:29) Вообще, есть ли танки в армии Швейцарии? Интересно, что в прошлом Швейцария имела бронетехнику собственного производства, а ныне у неё немецкие танки "Леопард". Причём, швейцарские танки были достаточно хорошие. Танки Швейцарии: "История танковых войск Швейцарии начинается с 1922 года, когда закупили французские «Рено FT-17». Тем не менее, имея хорошо развитую тяжелую и военную промышленность, к созданию собственно танка швейцарское правительство пришло только к 1950-м годам. Эксплуатация закупленных танков в специфические условия страны, далеко не всегда удовлетворяла военных, и в конце концов заставила требовать от правительства создания собственного, адаптированного к местным условиям танка. скрытый текст ВИДЕО Panzer 68 Tank ВИДЕО Fliegender Leopard 2 , Flying Tank Leo 2 |
Книгочей![]() |
дата: Почему нейтральные Австрия и Финляндия в прошлом предпочитали советские танки? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 00:37) Почему нейтральные Австрия и Финляндия в прошлом предпочитали советские танки? Наверное, потому что в этих странах считали что они лучшие! К сему: "37 (по другим данным - 27) танков Т-34-85 было передано на вооружение формируемой австрийской армии в 1955-м году при выводе группы советских войск, размещённых в Австрии. На вооружении боевых частей танки Т-34 состояли до середины 60-х гг., после чего были заменены на М-47 Patton. Впоследствии часть танков Т-34, из имевшихся в наличии у австрийцев, были переданы на оборудование танковых огневых точек на границе с Чехословакией (всего построено 76 ТОТ из которых 19 на основе Т-34). На этом, как можно понять. фактическая служба Т-34-85 в Бундесхире завершилась, и все Т-34-85 стояли на хранении до формального снятия с вооружения в 1964 г. Австрийцы пишут, что Т-34-85 были переданы со значительным износом и малым моторесурсом, запчастей не хватало, и в целом жалуются на ненадежность и малый комфорт для экипажей."(с) Подробнее с фото: https://477768.livejournal.com/5489414.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 00:40) (Книгочей @ 20-05-2024 - 00:37) Почему нейтральные Австрия и Финляндия в прошлом предпочитали советские танки? Наверное, потому что в этих странах считали что они лучшие! К сему: Хорошо вооруженный нейтралитет: "Еще до вступления в НАТО Швеция и Финляндия приобрели высокий военный потенциал... ..Вооруженные силы Финляндии вплоть до конца 1980-х годов большую часть боевой техники всех классов получали из Советского Союза. Это были танки Т-54/55, плавающие танки ПТ-76, а затем Т-72, боевые машины БМП-1/2, БТР-50/60, МТЛБ. Самоходные артиллерийские установки (САУ) 2С1 и 2С5 (эти мощные 152-мм самоходки СССР почти никому не продавал). Буксируемые орудия Д-30, М-46, Д-20, 2А36 (последние СССР также практически никому не продавал). Реактивные системы залпового огня (РСЗО) БМ-21, зенитные ракетные комплексы (ЗРК) С-125, переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК) «Стрела-2», «Стрела-3», «Игла-1», «Игла», зенитные самоходные установки ЗСУ-57–2. Бомбардировщики Ил-28, истребители МиГ-21, многоцелевые вертолеты Ми-8, ракетные катера пр. 205."(с) Источник: https://nvo.ng.ru/concepts/2023-03-30/4_1230_neutrality.html ВИДЕО Finnish tank T-72 scrapped / Финский танк Т-72 отвозят на слом. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-05-2024 - 18:20) Эпиграф: "Танковые войска - главная ударная сила Сухопутных войск и мощное средство вооружённой борьбы, предназначенное для решения наиболее важных задач в различных видах боевых действий."(с) План "Барбаросса": "План был рассчитан на быстротечную войну, его основными чертами стали стремительный прорыв с использованием танков и ударов авиации. На захват европейской части СССР выделялось до шести месяцев, планируемая дата завершения была назначена на 4 декабря 1941 года. План был утвержден директивой № 21 Верховного командования вермахта за подписью Гитлера 18 декабря 1940 года. В июле 1940 года начальник штаба 18-й армии генерал-майор Эрих Маркс получил задание разработать общую идею военной кампании против Советского Союза. Разделяя концепцию Гудериана, автора книги «Внимание, танки!», Э. Макс большое значение отдавал танковым войскам, считая, что мощный танковый прорыв способен быстро достичь победы в этой войне."(с Источник: https://znanierussia.ru/articles/%D0%9E%D0%...%81%D0%B0%C2%BB |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 08:31) (Книгочей @ 19-05-2024 - 18:20) Эпиграф: "Танковые войска - главная ударная сила Сухопутных войск и мощное средство вооружённой борьбы, предназначенное для решения наиболее важных задач в различных видах боевых действий."(с) План "Барбаросса": "В июле 1940 года начальник штаба 18-й армии генерал-майор Эрих Маркс получил задание разработать общую идею военной кампании против Советского Союза. Разделяя концепцию Гудериана, автора книги «Внимание, танки!», Э. Макс большое значение отдавал танковым войскам, считая, что мощный танковый прорыв способен быстро достичь победы в этой войне."(с) У врага было больше живой силы, у нас - пушек, танков, самолетов: "Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года. При отсутствии сухопутного фронта в Европе германское руководство приняло решение о разгроме Советского Союза в ходе кратковременной кампании летом - осенью 1941 года. Для достижения этой цели на границе с СССР была развернута наиболее боеспособная часть вооруженных сил Германии."(с) Подробнее: https://rodina-history.ru/2016/06/16/rodina...-germaniya.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 19-05-2024 - 18:20) Эпиграф: "Танковые войска - главная ударная сила Сухопутных войск и мощное средство вооружённой борьбы, предназначенное для решения наиболее важных задач в различных видах боевых действий."(с) РЕТРОСПЕКТИВА: в начале ВОВ большинство советских танков имели тонкую броню и были "огнеопасными". Однако, было немало немецких танков со слабой бронёй и вообще все немецкие танки ходили на бензине! И это ещё не всё. К сему: "На странице 28-й Солонин сообщает о том, что в 1989 году печатный орган МО СССР «Военно-исторический журнал» в № 4 опубликовал данные по механизированным корпусам, развёрнутым перед войной в западных приграничных округах, и далее пишет: «…Но стоило нескольким «историкам-любителям» обратить внимание образованной публики на то, что мехкорпусов в Красной Армии было, оказывается, больше, чем у немцев — танковых дивизий, стоило только этим «любителям» взять в руки исправный калькулятор и доложить читателям, что, например, войска Юго-Западного и Южного фронтов (не очень ясно, почему «фронтов», а не Киевского Особого и др. военных округов? — С.К.) имели на вооружении 5826 танков, а немецкая группа армий «Юг» — всего 728, стоило только некоторым, особенно разнузданным «фальсификаторам истории» вслух заявить, что 5826 больше 728… Что тут началось… Сколько крика, сколько претензий…» и т. д. Ирония — вещь неплохая, однако в данном случае она ни к месту уже потому, что при оценке соотношения вооружений сторон кроме умения манипулировать с калькулятором необходимы и некоторые технические знания и учёт таких, например, технических понятий, как «наработка до отказа», «гарантийные сроки эксплуатации», «техническая надёжность», «физический износ», «моторесурс». Это ведь всё надо учитывать, как и такие факторы, как боевая подготовка, владение личным составом техникой, наличие радиосвязи, реальный боевой опыт… 5826 действительно больше 728, причём в качественном отношении новые советские танки Т-34 и KB не имели себе равных не только в танковых войсках Рейха, но и всего мира. И к началу войны их было произведено примерно полторы тысячи первых и более полутысячи вторых. Однако прекрасно выглядящие сегодня в таблицах новейших монографий ТТХ (тактико-технические характеристики) этих танков и внушительные цифровые данные по их наличию у СССР к 22 июня 1941 года в реальном масштабе времени, то есть летом 1941 года, несколько портило наличие такой ничем не устраняемой до какого-то момента детали, как уже упоминавшаяся мной «наработка до отказа», и прочих подобных деталей. Изливать накопившуюся злобу на Сталина проще, чем освоить хотя бы азы теории надёжности, но без знания и понимания некоторых моментов рассуждать о некоторых вещах невозможно. Точнее, можно, но — безграмотно, невежественно и поверхностно. Поэтому — немного теории… В соответствии с межгосударственным ГОСТом (Государственным стандартом) 27.002-89 «Надёжность в технике. Основные понятия. Термины и определения» надёжность — это «свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования». Проще говоря, надёжность обеспечена тогда, когда что-то работает безотказно и не преподносит никаких сюрпризов в виде, скажем, гусеницы танка, порвавшейся не в бою или через десятки часов эксплуатации, а при первом же выезде на учения. Отказ же, в соответствии с ГОСТ 27.002-89 — это событие, заключающееся в нарушении работоспособногосостояния. При этом внезапный отказ — это «отказ, характеризующийся скачкообразным изменением значений одного или нескольких параметров объекта». А наработка до отказа — это (я цитирую здесь и далее всё тот же ГОСТ) «продолжительность работы объекта от начала эксплуатации до возникновения первого отказа». Существуют и показатели безотказности. Например, есть средняя наработка до отказа — «математическое ожидание наработки объекта до первого отказа», и есть средняя наработка на отказ — «отношение суммарной наработки восстанавливаемого объекта к математическому ожиданию числа его отказов в течение этой наработки». Так вот, с этими самыми наработками у новейших советских танков к середине 1941 года дела обстояли не лучшим образом. Хотя тогда теория надёжности ещё не существовала даже в самом зачаточном виде, техника ломалась. И нередко ломалась совершенно неожиданно, да и не всегда объяснимо. Ведь техника эта была даже не новая, а — новейшая! То есть ещё плохо изученная даже её создателями, недостаточно освоенная в серийном производстве и мало изученная в части её реальных эксплуатационных характеристик. Я понимаю, что пустился в обсуждение вопросов, которые для любителей скоропалительно-залихватского чтения типа «Ледокола» Резуна или «23 июня» Солонина скучны. Но что делать — Вторая мировая война была войной моторов, и при анализе её событий хотя бы немного в теории технической надёжности ориентироваться надо. И надо понимать, что воистину грозными для врага «тридцатьчетверки» и KB стали чуть позже, когда реальная война и реальная эксплуатация выявили многие их недостатки и эти недостатки были выправлены. Итак, к 22 июня 1941 года наши новейшие танки были ещё, увы, не очень-то надёжны. Они ведь начали поступать на вооружение лишь в 1940-м, а то и в 1941 году. «Однако в РККА имелись тысячи не таких уж и плохих — по сравнению с немецкими T-I, T-II и даже T-III— более старых танков: БТ-7, Т-26 и т. д.», — заявляют резуны и солонины. Да, имелись… В количестве до 11 тысяч единиц. Но для них к 22 июня 1941 года стали актуальными уже другие понятия теории надёжности. И прежде всего — понятие «назначенный ресурс», то есть «суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена (выделение везде моё. — С.К.) независимо от его технического состояния», и понятие «назначенный срок службы». Старые лёгкие танки — по причине их давнего производства, в массе своей были уже не только морально, но и физически изношенными. Они уже почти выработали свой ресурс и подлежали снятию с вооружения и замене. Они всё чаще, уже в мирное время, переходили из исправного состояния — «состояния объекта, при котором он соответствует всем требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации», в неисправное состояние, то есть в «состояние объекта, при котором он не соответствует хотя бы одному из требований нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации». А многие советские «бэтэшки» и другие их родные и двоюродные «братья», произведённые ещё во время первой советской пятилетки, к 22 июня 1941 года не соответствовали не то что одному из требований нормативно-технической и конструкторской документации, но сразу нескольким. То есть, говоря попросту, всё чаще ломались по причине выработки ресурса, физического износа. А ведь ресурсы у боевой техники даже назначенные, «штатные», никогда большими не бывают. Особенно у танков и истребителей, реальная боевая жизнь которых исчисляется нередко всего лишь часами. Это не «жигуль», который в умелых руках живёт чуть ли не вечно… К тому же остро стояла проблема запасных частей. С одной стороны, ей тогда при производстве не очень-то уделяли внимание — у социалистической России, ещё недавно бывшей лапотной «Расеей», просто не было необходимого опыта. С другой стороны, в первые годы массового развития танкостроения в запчастях не было и особой необходимости — танки в СССР развивались стремительно, и вместо консервирования технического «статус-кво» за счёт замены изношенных частей было в какой-то период разумнее переходить к производству новых моделей. «Так что, — спросят резуны, — мы делали такие танки, которые не могли ездить, а только ломались?» Ездили, ездили наши танки! Но до тех пор, пока не был исчерпан ресурс, а он у тысяч танков кончался как раз в 1941 году. Между прочим, даже современные танки часто возят на специальных трейлерах, чтобы сберечь ресурс двигателя и ходовой части. Что же до тысяч устаревающих танков в РККА, то эта сомнительная «мощь» не в последнюю очередь объяснялась некомпетентностью двух подряд начальников вооружений РККА — Тухачевского и Уборевича, которые заказывали промышленности эти многие тысячи, не заботясь о перспективных схемах. Конструктор среднего танка Т-34 Михаил Ильич Кошкин буквально надорвался, отстаивая своё детище, и умер ещё до войны, 26 сентября 1940 года, совсем молодым — в сорок два года. Сталинская премия ему была присуждена уже посмертно — в 1942 году. К тому же на старых танках, как правило, не было рации (на старых истребителях — тоже), за что надо «благодарить» тоже этих двух высокопоставленных заговорщиков и изменников. Наконец, новая техника не была должным образом освоена, да и некомплект её был к середине 1941 года велик. Здесь показательны и типичны воспоминания дважды Героя Советского Союза генерала армии Дмитрия Даниловича Лелюшенко. Весной 1941 года его назначили командиром 21-го механизированного корпуса, но корпус ещё лишь предстояло сформировать в составе двух танковых и одной мотострелковой дивизии. По штату корпус, дислоцировавшийся на юго-западе Псковской области на даугавпилсском направлении, должен был иметь 1031 танк разных марок, а в наличии было 98 БТ-7 и Т-26. Мощные KB и Т-34 только начинали поступать. Стремясь быстрее закончить формирование, Лелю-шенко торопил командование с присылкой техники и оружия, но в ответ слышал: «Не торопитесь, не только у вас такое положение». За месяц до начата войны Лелюшенко был в ГАБТУ — Главном автобронетанковом управлении РККА и спросил его начальника генерал-лейтенанта Федоренко: «Когда прибудут танки? Ведь чувствуем, немцы готовятся…» Федоренко успокоил: «Не волнуйтесь! По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году».(с) "10 мифов о 1941 годе" Кремлев Сергей. Источник: https://pub.wikireading.ru/53987 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 19:17) Эпиграф: "Танковые войска - главная ударная сила Сухопутных войск и мощное средство вооружённой борьбы, предназначенное для решения наиболее важных задач в различных видах боевых действий."(с) РЕТРОСПЕКТИВА: в начале ВОВ большинство советских танков имели тонкую броню и были "огнеопасными". Да, почти все танки Т-26 и БТ имели тонкую броню. Исключение составляло небольшое количество Т-26, бронезащита которых была усилена наложением дополнительных бронелистов после войны с Финляндей в 1939-1940 гг. И ещё была модификация БТ-7м, на котором было усилено лобовое бронирование, был дизельный двигатель В-2, но их всего было выпущено 788 шт. К сему: "У Сталина танков было в несколько раз больше, чем у Гитлера. Потому защитникам гитлеровской "готовности" надо было придумать какую-то гадость, какой-то штрих, какую-то характеристику, не содержащую цифр, чтобы сказать: подумаешь, семикратное превосходство, да они же!.. Долго коммунисты думали, додумались и объявили: советские танки были огнеопасными, горели, как спички! Вот и все. И семикратное превосходство списано. Что толку, что их было много? Горели, как спички... А дело обстояло как раз наоборот. Одна из самых замечательных характеристик советских танков периода Второй мировой войны — они плохо горели. Поджечь их было труднее, чем танки любой другой армии. Объяснялось это просто: все страны использовали танки с карбюраторными двигателями, а Советский Союз был единственной страной мира, которая использовала на танках дизельные двигатели. Были попытки использовать их на некоторых японских, итальянских и американских танках, но это были маломощные и примитивные двигатели. Вдобавок это были не специальные танковые дизели, а тракторные или автомобильные. Карбюраторный двигатель работает на бензине, часто — на авиационном. Пары бензина — штука опасная. В бою достаточно причин, которые могут вызвать воспламенение паров. Например, искрит что-нибудь в силовом отделении. Бывают случаи, когда бронебойный снаряд не пробивает броню, но сила удара такова, что внутри танка сыплются искры... Если вместо карбюраторного двигателя поставить дизель, то искры не страшны, пусть себе сыплются. Преимущество дизеля можно подтвердить простым опытом. Налейте в ведро авиационного бензина и поднесите горящий факел. Будьте осторожны: взрывоподобное возгорание происходит еще до того, как факел коснулся бензина. Прикиньте, как это смотрится в танке, когда в бою у вас в силовом отделении полыхнули сотни литров. Теперь налейте в ведро дизельного топлива и суньте в него факел. Огонь погаснет как в воде. Эксперимент с двумя ведрами создатели советского танкового дизеля демонстрировали Маршалу Советского Союза М.Н.Тухачевскому. На Тухачевского это впечатления не произвело, и он упорно настаивал на использовании бензиновых двигателей. После расстрела Тухачевского советские конструкторы повторяли простой эксперимент перед многими большими начальниками. Преимущество дизеля удалось доказать, и Советский Союз стал первой страной мира, которая начала массовый выпуск дизельных двигателей для танков. До самого конца Второй мировой войны Советский Союз так и остался единственной страной, в которой подавляющее количество танковых двигателей были дизельными. Все остальные страны перешли на дизельные двигатели через 10-15 лет после войны. Понятно, танк с дизельным двигателем тоже можно поджечь, но это совсем не так просто, как танк с карбюраторным двигателем. В пожароопасном отношении советские танки двадцатых-тридцатых годов ничем от танков других стран не отличались. И не могли отличаться. Весь мир использовал карбюраторные двигатели, и все они горели в боях ярким пламенем. Это считалось неизбежным злом. С этим мирились. Советские танки в этом отношении были не хуже и не лучше других. На них стояли такие же двигатели, как на британских, французских, германских и американских танках. Самыми распространенными танковыми двигателями Красной Армии в те годы были британский "Армстронг-Сйддли" и американский авиационный двигатель "Либерти-Аэро", который и мы, и они ставили на танки. Но не мог наш родной "Либерти-Аэро" гореть ярче, чем какой-нибудь американский "Либерти-Аэро". Не мог при всем желании. Ибо горит не двигатель, а бензин в нем. А они, басурмане, бензин делали чище нашего. Именно для того чище делали, чтобы он горел ярче. Но дизельный двигатель придумал Рудольф Дизель. А был он из немцев. Заслуга советских конструкторов не в том, что они дизельный двигатель придумали, а в том, что оценили. Германия своего гения не признала. А наши поняли преимущества, и в 1932 году в Советском Союзе были начаты работы по созданию быстроходного танкового дизеля БД-2. В 1935 году работы были завершены. Готовый двигатель получил индекс В-2. Преимущества дизеля были очевидны. При той же мощности он потреблял почти на треть меньше топлива, а возможность пожара резко снижалась. Дизель был проще по конструкции, не нуждался в сложной и капризной системе зажигания с ее прерывателем, распределителем, свечами, высоким напряжением. И дизельное топливо дешевле. В-2 устанавливались на некоторые образцы танков БТ-5. Экзамен они выдержали."(с) Источник: http://militera.lib.ru/research/suvorov3/13.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 19:33) (Книгочей @ 20-05-2024 - 19:17) Эпиграф: "Танковые войска - главная ударная сила Сухопутных войск и мощное средство вооружённой борьбы, предназначенное для решения наиболее важных задач в различных видах боевых действий."(с) РЕТРОСПЕКТИВА: в начале ВОВ большинство советских танков имели тонкую броню и были "огнеопасными". Да, почти все танки Т-26 и БТ имели тонкую броню. Исключение составляло небольшое количество Т-26, бронезащита которых была усилена наложением дополнительных бронелистов после войны с Финляндей в 1939-1940 гг. И ещё была модификация БТ-7м, на котором было усилено лобовое бронирование, был дизельный двигатель В-2, но их всего было выпущено 788 шт. И наладить замену Т-26 в СССР не успели. Имеется ввиду танк Т-50. К сему: ВИДЕО СОБЫТИЕ: Отправка восстановленного танка БТ-7М в музей. ВИДЕО Т-50 - Лучший ЛТ. Несыгравший своей главной роли. Почему так? История танка Т-50. T-50 history. . |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 19:33) Бывают случаи, когда бронебойный снаряд не пробивает броню, но сила удара такова, что внутри танка сыплются искры... Если вместо карбюраторного двигателя поставить дизель, то искры не страшны, пусть себе сыплются. Это в том случае если бронебойный снаряд представляет собой т.н. "болванку". Но есть ещё бронебойно-зажигательные боеприпасы, которые более опасны в смысле возгорания и возникновения пожара. Преимущество дизеля можно подтвердить простым опытом. Налейте в ведро авиационного бензина и поднесите горящий факел. Будьте осторожны: взрывоподобное возгорание происходит еще до того, как факел коснулся бензина. Прикиньте, как это смотрится в танке, когда в бою у вас в силовом отделении полыхнули сотни литров. Теперь налейте в ведро дизельного топлива и суньте в него факел. Огонь погаснет как в воде.Это пример не относится к последствиям попадания кумулятивных снарядов. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 19:17) В начале ВОВ большинство советских танков имели тонкую броню и были "огнеопасными".Вообще-то, всю войну в РККА были танки и САУ и СУ на которых стояли бензомоторы и которых было немало: Т-45, Т-60, Т-70, а СУ-76 была самая массовая самоходно-артиллерийская установка отечественного производства периода Великой Отечественной войны. Однако, было немало немецких танков со слабой бронёй и вообще все немецкие танки ходили на бензине!Ныне почти на всех танках дизели и турбины, а для них нужен керосин. И турбины имеют как свои преимущества, так и недостатки: скрытый текст - Почему горят Абрамсы? - Секретная переписка правительства США с производителем Абрамсов. Что не так с их танками. - Краткая история развития танковой брони, в фирменном стиле Андрея Масаловича - Кумулятивные снаряды от "Макаровский колпачков" до наших дней. - Что говорят зарубежные бродячие СМИ о выставке трофейной техники в московском Парке Победы."(с) От 17.05.2024 г. Точка сборки. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-05-2024 - 20:06 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 19:17) В начале ВОВ большинство советских танков были "огнеопасными".Позже, БТВ РККА, в основном, перешли на танки с дизельными двигателями. Благо что нефтерождения в СССР были, причём большие. Все немецкие танки ходили на бензине!При том, что дизель был изобретён в Германии. Но в Германии не было своих месторождений нефти, и доступ к иностранным был затруднён. К тому же, "блицкриг" подразумевал захват ГСМ у противника и использование трофейного бензина. Поэтому, ещё до войны в Германии создали эрзатцбензин. К сему: "Во время Второй мировой войны Германия в значительной степени, до 30 % в отдельные годы, удовлетворяла свои нужды в топливе за счет создания производственных мощностей для переработки угля в жидкое топливо. Как считал «личный архитектор Гитлера» Альберт Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда вследствие массированных бомбардировок союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее."(с): См. ещё видео "Экономика СССР И ТРЕТЬЕГО РЕЙХА .Как они готовились к войне и как себя в ней проявили.": https://www.youtube.com/watch?v=d9iyHW4m-YE "Битва экономик СССР и нацистской Германии во Второй мировой.": https://www.youtube.com/watch?v=KAzUjJdFf2E "СССР и нацистская Германия: экономические факторы Победы.": https://www.youtube.com/watch?v=jQL1GCu6e3k Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-05-2024 - 23:25 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 21:23) (Книгочей @ 20-05-2024 - 19:17) В начале ВОВ большинство советских танков были "огнеопасными". Позже, БТВ РККА, в основном, перешли на танки с дизельными двигателями. Благо что нефтерождения в СССР были, причём большие. Все немецкие танки ходили на бензине! При том, что дизель был изобретён в Германии. Но в Германии не было своих месторождений нефти, и доступ к иностранным был затруднён. К тому же, "блицкриг" подразумевал захват ГСМ у противника и использование трофейного бензина. В Польше тоже не было своих нефтяных месторождений и доступ во во время войны (как против Германии, так и против СССР) к источникам нефти был практически невозможен, но тем не менее польские танки 7ТР имели дизельмоторы - они были оснащены 6-цилиндровым дизельным двигателем «Saurer VBLD» австрийского производства. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 21:30) Польские танки 7ТР имели дизельмоторы - они были оснащены 6-цилиндровым дизельным двигателем «Saurer VBLD» австрийского производства. В этом смысле, стоит напомнить, что в 1932 году в Советском Союзе были начаты работы по созданию быстроходного танкового дизеля БД-2 и в 1935 году эти работы были завершены. Готовый двигатель получил индекс В-2. В-2 устанавливались на некоторые образцы танков БТ-5, а потом на БТ-7м. Что же тогда помешало ставить дизеля на Т-26, тем более прототипами для Т-26 и 7ТР послужили британские танки Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный»), а к тому же СССР не надо было покупать дизеля за границей?! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 22:20) (Книгочей @ 20-05-2024 - 21:30) Польские танки 7ТР имели дизельмоторы - они были оснащены 6-цилиндровым дизельным двигателем «Saurer VBLD» австрийского производства.В этом смысле, стоит напомнить, что в 1932 году в Советском Союзе были начаты работы по созданию быстроходного танкового дизеля БД-2 и в 1935 году эти работы были завершены. Готовый двигатель получил индекс В-2. В-2 устанавливались на некоторые образцы танков БТ-5, а потом на БТ-7м. Что же тогда помешало ставить дизеля на Т-26, тем более прототипами для Т-26 и 7ТР послужили британские танки Vickers Mk E (также известного как «Виккерс 6-тонный»), а к тому же СССР не надо было покупать дизеля за границей?! Кстати, попытки усовершенствовать танк Т-26 были. К сему: "Надо сказать, что по-моему, вариант Т-26-5, разработанный в КБ завода №185 (ведущий инженер - т. Жуков, общее руководство С.А. Гинзбург) вполне удался. При создании машины были "расшиты" практически все узкие места старенького "виккерса", и при внешнем сходстве получилась совсем другая машина. Совершенно очевидно, что ахиллесовой пятой Т-26 был слабосильный двигатель всего в 90л.с. - ни о каких серьезных усилениях брони при таком двигателе говорить было невозможно. Поэтому новая боевая машина проектировалась уже под новые моторы - начав испытания с бензомотором мощностью 129л.с., к их окончанию танки пришли уже с дизельным мотором "объект 744" мощностью 160л.с. Это позволило заметно усилить броню "дизельного" танка. По разным сведениям он получил то ли 20мм цементированной брони вкруговую, то ли дифференцировано, 30мм спереди и 20мм по бортам. Пулемет ДТ был заменен на куда более мощный пулемет ДС (не ДС-39, а пулемет конструкции Соколова), второй ДС в шаровой установке был установлен у мехвода. Масса такого танка уже была ближе в 12 тоннам, - но дизель обеспечивал ей вполне пристойную подвижность. Попробовали справиться на Т-26-5 и с архаичной английской подвеской. Помимо "шкодовской" версии - были испытаны варианты завода №174 со спиральными пружинами (они куда дешевле и проще в обслуживании, чем оригинальные) и конструкции инженера Переверзева, в варианте долженствующем увеличить ход опорных катков, что необходимо при повышенных скоростях движения. Однако, подвеска Переверзева, все обеспечивающая, технологически преемственная имеющейся в производстве - приводила к частым спадениям гусеницы, а конструкция завода №174 - простая и технологичная - оказалась не очень удачной. Поэтому после всех пертурбаций танки продолжили испытания со старой подвеской. К сожалению, в 1940 году с началом работ по проектировке Т-126СП работы по такой многообещающей модернизации были прекращены. Самое обидное, что судя по всему, размеры МТО сильно не изменились, и если бы работы довели до ума - то "экранированные Т-26" (при установке нового двигателя) с общей толщиной брони миллиметров в 50, - и не потерявшие при этом в подвижности - вполне могли бы потягаться с немецкими танками и ПТА. Но - не умели у нас с подстраховкой тогда работать, да и промышленность не способствовала... Увы."(с) Источник: https://strangernn.livejournal.com/256703.html ВИДЕО В-2 — советский быстроходный танковый двигатель | Soviet - Russian V2 T34 Battle Tank diesel engine.: "В-2 — советский V-образный 12-цилиндровый четырёхтактный быстроходный дизельный танковый двигатель. Рабочий объем 40 литров Год производства 1939 — Харьковский паровозостроительный завод. Russisch - Sowjetisch W2 T34 Kampfpanzer Deisel Motor - V12 - 500 PS - Hubraum 40 liter - Baujahr 1939. Soviet - Russian V2 T34 Battle Tank diesel engine - V12 - 500hp displacement 40 liters - Production year 1939."(с) OWS Berlin. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-05-2024 - 23:18 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 20-05-2024 - 00:26) Танки Швейцарии: "История танковых войск Швейцарии начинается с 1922 года, когда закупили французские «Рено FT-17». Тем не менее, имея хорошо развитую тяжелую и военную промышленность, к созданию собственно танка швейцарское правительство пришло только к 1950-м годам. Эксплуатация закупленных танков в специфические условия страны, далеко не всегда удовлетворяла военных, и в конце концов заставила требовать от правительства создания собственного, адаптированного к местным условиям танка."(с) Ещё одной проблемой было горючее. К сему: Как Швейцария во время войны производила эрзац-бензин: "Во время Второй мировой войны Швейцария оказалась в полном окружении держав Оси и была вынуждена изыскивать внутренние резервы, чтобы суметь выстоять в военные годы с опорой на собственные силы, без возможности обратиться к импорту. В 1942 году в стране началась знаменитая «битва за урожай». В области энергетики ставка делалась на передовые тогда технологии, например, на древесный гидролиз."(с) Подробнее: https://www.swissinfo.ch/rus/culture/%D0%B4...%D0%B5/48212710 |
2 Пользователей читают эту тему
"ГАРАЖ"
Общение, просьбы и пожелания.
Рекомендуем почитать также топики: · "МУЗОБОЗ"-1 · Общественный транспорт: · Что для нас первостепенно? · Автостоп и попутчики. · Автобронетанковая техника ВМВ/ВОВ |
Рекомендуем почитать также группы: · Группа любителей ношеных трусиков · Знакомства для секса · Колготки и чулки( группа Закрыта! ) · Все самое интересное о сексе · Клуб любителей негритянок и мулаток |
Нудисты и Натуристы

- Владелец группы
garryk
- Главная страница
- Тем: 58
- Сообщений: 3871
- Фото: 5266
- Видео: 3
- Участников: 1353
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 1530